Abseits beim vermeintlichen 0:1

Zitat von basti87hh

Zitat von VARum?
Im Moment stimmen 9 von 10 HSV-Fans für kein Abseits, ohne einen Beweis zu liefern. Ich und die anderen für "Abseits" haben das SR-Gespann auf unserer Seite. Außerdem wird hier gefragt "wie hätte ich entschieden", und bei Abseits gehe ich immer ohne Ausnahme, wenn es nur drum geht ja/nein (ohne aktiv/passiv) mit der geroffenen Entscheidung. Hätte das Tor gezählt hätte ich auch richtig entschieden gevotet, weil ich eben Abseitsentscheidungen akzeptiere.

Auch wenn man Abseitsentscheidungen akzeptiert, können sie falsch sein. Du kritisierst die veto-Voter, entscheidest aber auf richtig entschieden ohne wirklich sicher zu sein bzw. richtige kalibrierte Linie gesehen zu haben. Ich meine, im Zweifel könnte man sich auch mal enthalten.
 

Zitat von Flemming

Zitat von VARum?
Hier auf WT darf jeder (wie bereits geschrieben) entscheiden wie er will bzw. es nach Regeln für die richtige Entscheidung hält ("wie hätte ich entschieden?"), aber die Entscheidung im Spiel war Abseits, also müsste man in dem Fall (wenn überhaupt) beweisen, dass es kein Abseits war.

"Wie hätte ich entschieden"
vs
"Man muss den SR widerlegen"
Geschrieben in einem Absatz, in einem einzigen Satz...

Zitat von Goni
Ich kritisiere nicht, dass der VAR nicht eingegriffen hat, das ist nachvollziehbar. Ich kritisiere, dass der Schiri eine falsche Entscheidung getroffen hat.
Die "Beweispflicht" verlangt keinen physischen Beweis, sondern ist ein philosophisches Prinzip, das auf Kausalität beruht. Wenn Abseits vorliegt, dann muss der Schiri abpfeifen. Folglich muss Abseits vorliegen, damit Abseits gepfiffen werden kann. Kann Abseits nicht eindeutig nachgewiesen werden, dann kann nicht abseits gepfiffen werden.
Ich kann eindeutig nachweisen, dass sich die Szene nicht auflösen lässt, daher kein Abseits. Kannst du Abseits eindeutig nachweisen und damit auf Abeits entscheiden?

Zitat von Lucarelio

Zitat von Flemming
Die raren "Beweise" (Sky-Auflösung mit Lupe), die bislang vorliegen, zeigen kein Abseits an.
Du selbst hast keinen einzigen Beweis, keinen einzigen Anhaltspunkt, der dir persönlich zeigt, dass es Abseits war. Kann man machen, aber dann zeige nicht mit dem Finger auf andere, die bislang vorliegende "Beweise" für eine Entscheidung nutzen,
Der SR hat keine eigenständige Entscheidung getroffen, der VAR hat keine eigenständige Entscheidung getroffen. Lediglich der SRA hat die Fahne aus dem laufenden Spiel mit gegensätzlichen Bewegungen gehoben.

Für mich spricht das Bild von Sky eher Abseits.
Meine Anhaltspunkte mit 5er Linie als Referenz:

- der untere Regensburger ist klar nicht weiter zur Grundlinie als der Hamburger, denke da sind wir uns alle einig
- alos bleibt noch der Regensburger unmittelbar beim Hamburger: jetzt stellt mal 2 gegenstände vor euch hintereinander. dann geht ein bisschen nach rechts. was passiert? der hintere gegenstand ist auf einmal weiter rechts als der vordere 

Deshalb für mich sogar deutlich mehr Abseits als kein Abseits

Zitat von VARum?

Zitat von basti87hh

Zitat von VARum?
Im Moment stimmen 9 von 10 HSV-Fans für kein Abseits, ohne einen Beweis zu liefern. Ich und die anderen für "Abseits" haben das SR-Gespann auf unserer Seite. Außerdem wird hier gefragt "wie hätte ich entschieden", und bei Abseits gehe ich immer ohne Ausnahme, wenn es nur drum geht ja/nein (ohne aktiv/passiv) mit der geroffenen Entscheidung. Hätte das Tor gezählt hätte ich auch richtig entschieden gevotet, weil ich eben Abseitsentscheidungen akzeptiere.

Auch wenn man Abseitsentscheidungen akzeptiert, können sie falsch sein. Du kritisierst die veto-Voter, entscheidest aber auf richtig entschieden ohne wirklich sicher zu sein bzw. richtige kalibrierte Linie gesehen zu haben. Ich meine, im Zweifel könnte man sich auch mal enthalten.
 

Man könnte sich enthalten, tun aber die HSV-Fans auch nicht und die sind halt sehr zahlreich. Wie geschrieben, es gibt keinen 100%igen weder für noch gegen Abseits. Ohne Fans der beiden Mannschaften steht es im Moment 3:1 für Abseits.

Zitat von Lucarelio

Zitat von Goni
Ich kritisiere nicht, dass der VAR nicht eingegriffen hat, das ist nachvollziehbar. Ich kritisiere, dass der Schiri eine falsche Entscheidung getroffen hat.
Die "Beweispflicht" verlangt keinen physischen Beweis, sondern ist ein philosophisches Prinzip, das auf Kausalität beruht. Wenn Abseits vorliegt, dann muss der Schiri abpfeifen. Folglich muss Abseits vorliegen, damit Abseits gepfiffen werden kann. Kann Abseits nicht eindeutig nachgewiesen werden, dann kann nicht abseits gepfiffen werden.
Ich kann eindeutig nachweisen, dass sich die Szene nicht auflösen lässt, daher kein Abseits. Kannst du Abseits eindeutig nachweisen und damit auf Abeits entscheiden?

du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Jetzt muss aber irgendwer entscheiden: der SRA, der von uns allen den besten Blick drauf hatte
und für ihn war es Abseits, deswegen wurde so entschieden

Zitat von Flemming
Wenn du nach den bislang vorliegenden Bilder für dich so entschieden hast, ist es völlig ok. Aber dann könntest du auch nach der von sky genau (noch nicht kalibrierten) angelegten Linie gehen anstatt eine entfernte 5er Linie. Warum schwer, wenn es auch einfach geht?

Zitat von Goni
Ich verstehe warum er das so entscheiden hat, geht das nicht in deinen Kopf rein??? Aber die Entscheidung ist trotzdem falsch. Es geht darum zu entscheiden ob es für uns hier auch Abseits war und da ist es für mich absurd, dass ier Leute ernsthaft ja sagen.

Zitat von Goni

Zitat von Lucarelio

Zitat von Goni

Zitat von VARum?
Im Moment stimmen 9 von 10 HSV-Fans für kein Abseits, ohne einen Beweis zu liefern. Ich und die anderen für "Abseits" haben das SR-Gespann auf unserer Seite. Außerdem wird hier gefragt "wie hätte ich entschieden", und bei Abseits gehe ich immer ohne Ausnahme, wenn es nur drum geht ja/nein (ohne aktiv/passiv) mit der geroffenen Entscheidung. Hätte das Tor gezählt hätte ich auch richtig entschieden gevotet, weil ich eben Abseitsentscheidungen akzeptiere.

Wer ins Spiel eingreifen will, muss beweisen, dass er damit richtig liegt, nicht anders rum. Ohne einen Beweis für Abseits auf Abseits zu entscheiden ist doch einfach Unsinn. Echt hanbüchen, was hier einige Leute an Beiträgen abliefern.

Du sagst es: "Wer ins Spiel eingreifen will, muss beweisen, dass er damit richtig liegt."
Der VAR kann nicht eingreifen, weil ers nicht beweisen kann. Folglich zählt die Entscheidung auf dem Feld.
Oder willst du vom SRA (der ja letztendlich eingegriffen und auf Abseits entschieden hat) einen Beweis? 

Ich kritisiere nicht, dass der VAR nicht eingegriffen hat, das ist nachvollziehbar. Ich kritisiere, dass der Schiri eine falsche Entscheidung getroffen hat.
Die "Beweispflicht" verlangt keinen physischen Beweis, sondern ist ein philosophisches Prinzip, das auf Kausalität beruht. Wenn Abseits vorliegt, dann muss der Schiri abpfeifen. Folglich muss Abseits vorliegen, damit Abseits gepfiffen werden kann. Kann Abseits nicht eindeutig nachgewiesen werden, dann kann nicht abseits gepfiffen werden.
Ich kann eindeutig nachweisen, dass sich die Szene nicht auflösen lässt, daher kein Abseits. Kannst du Abseits eindeutig nachweisen und damit auf Abeits entscheiden?

Zitat von Goni

Zitat von VARum?

Zitat von basti87hh

Zitat von VARum?
Im Moment stimmen 9 von 10 HSV-Fans für kein Abseits, ohne einen Beweis zu liefern. Ich und die anderen für "Abseits" haben das SR-Gespann auf unserer Seite. Außerdem wird hier gefragt "wie hätte ich entschieden", und bei Abseits gehe ich immer ohne Ausnahme, wenn es nur drum geht ja/nein (ohne aktiv/passiv) mit der geroffenen Entscheidung. Hätte das Tor gezählt hätte ich auch richtig entschieden gevotet, weil ich eben Abseitsentscheidungen akzeptiere.

Auch wenn man Abseitsentscheidungen akzeptiert, können sie falsch sein. Du kritisierst die veto-Voter, entscheidest aber auf richtig entschieden ohne wirklich sicher zu sein bzw. richtige kalibrierte Linie gesehen zu haben. Ich meine, im Zweifel könnte man sich auch mal enthalten.
 

Man könnte sich enthalten, tun aber die HSV-Fans auch nicht und die sind halt sehr zahlreich. Wie geschrieben, es gibt keinen 100%igen weder für noch gegen Abseits. Ohne Fans der beiden Mannschaften steht es im Moment 3:1 für Abseits.

Wenns es keinen Beweis für Abseits gibt, kann man auch nicht auf Abeits entscheiden. Finde ich wirklich unfassbar, dass man das überhaupt diskutieren muss...

Zitat von Lucarelio
du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Zitat von Goni

Zitat von Lucarelio
du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Ich behaupte, dass es auf dieser Welt ein Eichhörnchen gibt, dass grün-blau gestreift ist und lila Punkte hat. Und solange du mir nicht das Gegenteil von meier Aussage beweist, musst du mir recht geben!!!11einself
Genau wegen solcher Blödsinnigkeiten, wie ich sie oben geschrieben habe, ist immer derjenige in der Beweispflicht, der eine Aussage trifft. Nicht der jenige, der die Aussage anzweifelt. Einfach weil es ein logisches Prinzip ist, das Sinn macht. Jetzt verstanden?

Zitat von Lucarelio

Zitat von Goni

Zitat von Lucarelio
du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Ich behaupte, dass es auf dieser Welt ein Eichhörnchen gibt, dass grün-blau gestreift ist und lila Punkte hat. Und solange du mir nicht das Gegenteil von meier Aussage beweist, musst du mir recht geben!!!11einself
Genau wegen solcher Blödsinnigkeiten, wie ich sie oben geschrieben habe, ist immer derjenige in der Beweispflicht, der eine Aussage trifft. Nicht der jenige, der die Aussage anzweifelt. Einfach weil es ein logisches Prinzip ist, das Sinn macht. Jetzt verstanden?

Ah ich muss meine Behauptung, dass es Abseits ist, behaupten und du deine Bheuaptung, dass es kein Abseits ist nicht. hahahahahah

Das ist doch ein Troll Acc oder?

Zitat von Goni

Zitat von Lucarelio
du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Ich behaupte, dass es auf dieser Welt ein Eichhörnchen gibt, dass grün-blau gestreift ist und lila Punkte hat. Und solange du mir nicht das Gegenteil von meier Aussage beweist, musst du mir recht geben!!!11einself
Genau wegen solcher Blödsinnigkeiten, wie ich sie oben geschrieben habe, ist immer derjenige in der Beweispflicht, der eine Aussage trifft. Nicht der jenige, der die Aussage anzweifelt. Einfach weil es ein logisches Prinzip ist, das Sinn macht. Jetzt verstanden?

Zitat von Goni
Ich verstehe warum er das so entscheiden hat, geht das nicht in deinen Kopf rein??? Aber die Entscheidung ist trotzdem falsch. Es geht darum zu entscheiden ob es für uns hier auch Abseits war und da ist es für mich absurd, dass ier Leute ernsthaft ja sagen.

Zitat von Goni
Ich habe nie behauptet, dass es kein Abseits ist, ich habe nur behauptet, dass sich Abseits nicht belegen lässt. Es KANN Abeits gewesen sein. Anhand der vorliegenden Bilder lässt sich das nicht auflösen. Ohne Beweis für Abseits, ist die Entscheidung falsch.
"Ich bin mir nicht sicher, ob das ein Foulspiel im Strafraum war. Deswegen sollte der Schiri hier auf Elfmeter entscheiden." Ist doch absoluter Unsinn?!

Zitat von Lucarelio

Zitat von Goni

Zitat von Lucarelio
du kannst nicht beweisen, dass es kein Abseits war
ich kann nicht beweisen, dass es Abseits war
wir können nur das sagen, was wir vermuten

Ich behaupte, dass es auf dieser Welt ein Eichhörnchen gibt, dass grün-blau gestreift ist und lila Punkte hat. Und solange du mir nicht das Gegenteil von meier Aussage beweist, musst du mir recht geben!!!11einself
Genau wegen solcher Blödsinnigkeiten, wie ich sie oben geschrieben habe, ist immer derjenige in der Beweispflicht, der eine Aussage trifft. Nicht der jenige, der die Aussage anzweifelt. Einfach weil es ein logisches Prinzip ist, das Sinn macht. Jetzt verstanden?

Wie soll denn bitte der SRA auf dem Feld Leuten wie dir beweisen, dass es Abseits ist. Oder soll er sich denken: "ah eigentlich war das jetzt für mich Abseits, aber ich weiß, dass die in Köln das leider nicht auflösen können, deswegen winke ich jetzt nicht abseits obwohl ich mir sicher bin"

Zitat von Goni
Ich habe nie behauptet, dass es kein Abseits ist, ich habe nur behauptet, dass sich Abseits nicht belegen lässt. Es KANN Abeits gewesen sein. Anhand der vorliegenden Bilder lässt sich das nicht auflösen. Ohne Beweis für Abseits, ist die Entscheidung falsch.
"Ich bin mir nicht sicher, ob das ein Foulspiel im Strafraum war. Deswegen sollte der Schiri hier auf Elfmeter entscheiden." Ist doch absoluter Unsinn?!