Abseits Coman vor 4:0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Bayern München
Steht Coman im Abseits und kam der Ball von Lewandowski (strafbares Abseits)?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Abseits Coman vor 4:0? - #81
02.06.2020 15:05
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Zitat von Counterstrike
Ich kann da kein Auslegungsproblem sehen. Hoffmann spielt den Ball wohl kaum bewusst (absichtlich), denn er ändert ja noch nichtmal seine Laufrichtung. Vermutlich merkt er selbst erst einige Augenblicke später, dass er den Ball berührt hat.
Dem Schiri und dem Linienrichter kann man da nur wenig vorwerfen, aber der VAR sollte solche Situationen schon im Auge behalten.
Für dich spielt er ihn "wohl kaum bewusst (absichtlich)", andere, evtl. auch SR und VAR (das wissen wir nicht), sehen das anders und für die ist es deliberate play.
Abseits Coman vor 4:0? - #82
02.06.2020 15:14
@VARum?
Veto
Zitat von VARum?
Für dich spielt er ihn "wohl kaum bewusst (absichtlich)", andere, evtl. auch SR und VAR (das wissen wir nicht), sehen das anders und für die ist es deliberate play.
Klar, ich sehe das nur aus meiner Sicht.
Genau deshalb stimme ich auch nie mit ab, wenn sich die Abstimmung um Spiele MEINES CLUBS dreht.
Abseits Coman vor 4:0? - #83
02.06.2020 15:54
Zitat von Stempel
Es könnte sich gar so abgespielt haben: Hoffmann geht "bewusst" Richtung Ball, berührt diesen auch, danach prallt er an Lewandowskis Bein, von dem er nochmal an Hoffmanns rechten Bein landet. Nun könnte man gar argumentieren, dass es dann kein bewusstes Spielen mehr von Hoffmann mehr war (in Bezug auf Lewandowskis letzte Berührung). Wie ist es dann? Delibrate play oder deflection? Meines Erachtens wäre es vollkommener Irrsinn, wenn ein Schiedsrichter innerhalb einer Aktion noch Unterschiede machen oder sehen soll - dementsprechend würde ich in diesem Fall die Aktion als eine einzige Aktion mit delibrate play werten. Ob das nun aber auch so Vorgabe ist, weiß ich nicht
Nach der letzten Berührung von Lewandowski muss ein Deliberate Play stattgefunden haben. Ein Deliberate Play muss aber nicht sein, dass der Spieler zum Ball geht - auch ein absichtliches Blocken durch Stehenlassen des Beines etc. Kann deliberate sein. Einzig Abwehraktionen von Torchancen (Abschlüssen oder direkt beim Tor) werden hier vom Regelwerk ausgenommen.
Wenn du also denkst, dass der Düsseldorfer hier absichtlich den Querpass blocken will, dann würde auch das Abprallen/Blocken am Ende das Abseits aufheben.
Das mit der selektiven Wahrnehmung mag wahr sein, davon ist niemand ausgenommen. Ich versuche, so objektiv wie möglich alle Seiten zu betrachten und zu einem Ergebnis zu kommen. Ich kann dabei nicht ausschließen, dass ich selbst Fehler mache - aber deshalb stimmen wir mit einer Gruppe an Leuten ab. Ich selbst muss trotzdem so abstimmen, wie ich es sehe, auch wenn das bedeutet, dass Fehler passieren. Wenn ich mir anhand meiner Wahrnehmung bei einer Entscheidung sicher bin, dann entscheide ich so.
Abseits Coman vor 4:0? - #84
02.06.2020 19:54
Ich habe für den Kollegen @lufdbomp mal die Einzelframes des Videos auseinandergenommen und finde es hiermit sogar noch besser zu erkennen, deshalb möchte ich meine Aussage von vorher korrigieren - Das "Szenario b" war das, was hier passend ist.
Der Verteidiger Hoffmann spielt den Ball mit dem linken Knie/Kniekehle - für mich ein "deliberate play".
Von dort springt der Ball (aus Blickrichtung) nach links und leicht nach vorne, sodass der Ball auf den linken Fuß von Lewandowski trifft und zu Coman prallt. Ein erneuter Kontakt des Stürmers -> Abseits
Hier nochmal mit sehr verlangsamten Frames insgesamt:
Der Verteidiger Hoffmann spielt den Ball mit dem linken Knie/Kniekehle - für mich ein "deliberate play".
Von dort springt der Ball (aus Blickrichtung) nach links und leicht nach vorne, sodass der Ball auf den linken Fuß von Lewandowski trifft und zu Coman prallt. Ein erneuter Kontakt des Stürmers -> Abseits
Hier nochmal mit sehr verlangsamten Frames insgesamt:
Abseits Coman vor 4:0? - #85
02.06.2020 20:02
Zitat von adlerherz
Ich habe für den Kollegen @lufdbomp mal die Einzelframes des Videos auseinandergenommen und finde es hiermit sogar noch besser zu erkennen, deshalb möchte ich meine Aussage von vorher korrigieren - Das "Szenario b" war das, was hier passend ist.
Der Verteidiger Hoffmann spielt den Ball mit dem linken Knie/Kniekehle - für mich ein "deliberate play".
Von dort springt der Ball (aus Blickrichtung) nach links und leicht nach vorne, sodass der Ball auf den linken Fuß von Lewandowski trifft und zu Coman prallt. Ein erneuter Kontakt des Stürmers -> Abseits
Hier nochmal mit sehr verlangsamten Frames insgesamt:
Danke für die Unterstützung eines nicht so technikaffinen Kollegen
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Abseits Coman vor 4:0? - #86
02.06.2020 20:23
Durch die Bilder kommen wir der Sache schon näher. Danke!
Aber wie erklärst du dir den Lauf des Balles sowie die Ballrotation? Das passt eigentlich überhaupt nicht zu deinem Szenario - sondern eher dazu, dass nach Lewandowski auch Hoffmann nochmal leicht am Ball war. Es scheint (!) auch so dass der Ball exakt auf Höhe von Hoffmanns Fuß nach links "hüpft" (siehe mittleres gif ganz am Ende). Wo wir dann aber erneut bei der Frage deliberate play wären
Edit: das untere gif legt sogar ziemlich nahe, dass Hoffmann da noch dran war - einfach den Lauf des Balles ab letzter Berührung Lewandowski beobachten...
Aber wie erklärst du dir den Lauf des Balles sowie die Ballrotation? Das passt eigentlich überhaupt nicht zu deinem Szenario - sondern eher dazu, dass nach Lewandowski auch Hoffmann nochmal leicht am Ball war. Es scheint (!) auch so dass der Ball exakt auf Höhe von Hoffmanns Fuß nach links "hüpft" (siehe mittleres gif ganz am Ende). Wo wir dann aber erneut bei der Frage deliberate play wären
Edit: das untere gif legt sogar ziemlich nahe, dass Hoffmann da noch dran war - einfach den Lauf des Balles ab letzter Berührung Lewandowski beobachten...
Abseits Coman vor 4:0? - #87
02.06.2020 22:16
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Mich würde brennend interessieren, ob es vom SR-Gespann übersehen wurde, sie auf deliberate play von Hoffmann entschieden haben oder ob sie nach dem Motto "im Zweifel nicht eingreifen" gehandelt haben. Kann da nicht irgendwer von den Schiedsrichtern hier eine Anfrage stellen?
Abseits Coman vor 4:0? - #88
03.06.2020 19:21
Knapp aber nein,
Ball kommt zudem offenbar vom Düsseldorfer. IZFDA
Abseits Coman vor 4:0? - #89
03.06.2020 19:31
Zitat von Staplerfahrer Klaus
Knapp aber nein,
Ball kommt zudem offenbar vom Düsseldorfer. IZFDA
Inwiefern ist es denn knapp - und ZUDEM kommt der Ball dMn vom Düsseldorfer?
Du findest also, Coman steht knapp nicht im Abseits?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Stern des Südens | |
Rudelrocker | |
Showstehler | |
Cando | |
Javi | |
Maxam89 | |
Muggi | |
marf543 | |
dasheavy | |
webstoney | |
Kickbert | |
Sergio Amanatidis | |
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JulianTuri |
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich denke, dass Lewandowski als letztes am Ball ist, dann ist es Abseits.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich denke, dass Lewandowski als letztes am Ball ist, dann ist es Abseits.
I bin I
Bayern München-Fan
Lewa berührt den Ball als Letzter, das Abseits gilt aber, da der Düsseldorfer den Ball nicht kontrolliert, abbekommt.
Bayern München-Fan
Lewa berührt den Ball als Letzter, das Abseits gilt aber, da der Düsseldorfer den Ball nicht kontrolliert, abbekommt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Im Zweifel nicht eingreifen, kann auch nicht zu 100% sagen von wem der Ball letztendlich kommt
Hamburger SV-Fan
Im Zweifel nicht eingreifen, kann auch nicht zu 100% sagen von wem der Ball letztendlich kommt
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar berührt Hofmann den Ball, allerdings hat das in meinen Augen nichts mit absichtlichem Spielen/deliberate play zu tun, sondern ist mehr Billard im Rahmen einer Schrittbewegung. Daher keine neue Spielsituation und strafbares Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar berührt Hofmann den Ball, allerdings hat das in meinen Augen nichts mit absichtlichem Spielen/deliberate play zu tun, sondern ist mehr Billard im Rahmen einer Schrittbewegung. Daher keine neue Spielsituation und strafbares Abseits.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ball kommt, zwar unabsichtlich, aber trotzdem von Lewandowski. Abseits.
Energie Cottbus-Fan
Ball kommt, zwar unabsichtlich, aber trotzdem von Lewandowski. Abseits.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich spielt der Düsseldorfer hier nicht gezielt den Ball, sondern bekommt diesen nur ab. Somit eine Abseitssituation und ein irreguläres Tor
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich spielt der Düsseldorfer hier nicht gezielt den Ball, sondern bekommt diesen nur ab. Somit eine Abseitssituation und ein irreguläres Tor
JFB96
Hannover 96-Fan
Lewandowski zuletzt am Ball mit der Hacke und somit Abseits. Danke Dio für das gute Video! Dort sieht man den Kontakt am Ende "relativ" gut.
Hannover 96-Fan
Lewandowski zuletzt am Ball mit der Hacke und somit Abseits. Danke Dio für das gute Video! Dort sieht man den Kontakt am Ende "relativ" gut.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Anhand der Bilder sieht es für mich aus, als wenn der Ball vom Gegner kommt.
Bor. Dortmund-Fan
Anhand der Bilder sieht es für mich aus, als wenn der Ball vom Gegner kommt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nach den neuen Bildern würde ich mein Voting anpassen: Nach dem letzten Kontakt von Lewy ist Hofmann nicht mehr mit einer gezielten Aktion am Ball. Daher Abseits.
Bayern München-Fan
Nach den neuen Bildern würde ich mein Voting anpassen: Nach dem letzten Kontakt von Lewy ist Hofmann nicht mehr mit einer gezielten Aktion am Ball. Daher Abseits.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Korrektur: nach Ansicht weiterer GIFs und Frames lässt sich erkennen, dass letztendlich der Ball vom Bein Lewandowskis abprallt. Somit - wenngleich kurioses - Abseits.
Bayern München-Fan
Korrektur: nach Ansicht weiterer GIFs und Frames lässt sich erkennen, dass letztendlich der Ball vom Bein Lewandowskis abprallt. Somit - wenngleich kurioses - Abseits.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nach Lewandowskis letzter Ballberührung ist Hoffmann nicht mehr "deliberate" am Ball. Er lenkt den Ball nur noch ab (deflection), eine Abseitsstellung kann damit nicht aufgehoben werden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nach Lewandowskis letzter Ballberührung ist Hoffmann nicht mehr "deliberate" am Ball. Er lenkt den Ball nur noch ab (deflection), eine Abseitsstellung kann damit nicht aufgehoben werden.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Düsseldorfer spielt den Ball zwischendurch "absichtlich" mit dem linken Knie, jedoch berührt danach Lewa erneut den Ball - strafbares Abseits von Coman.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Düsseldorfer spielt den Ball zwischendurch "absichtlich" mit dem linken Knie, jedoch berührt danach Lewa erneut den Ball - strafbares Abseits von Coman.
30.05.2020 18:30
15.
(ET)
Zanka
29.
Pavard
43.
Lewandowski
50.
Lewandowski
52.
Davies
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
1,9
1,4
1,9
3,5
Christian Leicher
Marco Achmüller
Martin Petersen
Harm Osmers
Christian Fischer
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
6
20
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
1
6
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
1
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 75.
Alaba
Goretzka
Gnabry 78.
Hernández 46.
Pavard 62.
Coman 62.
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 75.
Alaba
Goretzka
Gnabry 78.
Hernández 46.
Pavard 62.
Coman 62.
Zanka
Bodzek
57. Stöger
Hoffmann
67. Zimmermann
Skrzybski
Karaman
Kastenmeier
Gießelmann
66. Thommy
57. Morales
Bodzek
57. Stöger
Hoffmann
67. Zimmermann
Skrzybski
Karaman
Kastenmeier
Gießelmann
66. Thommy
57. Morales
Cuisance 46.
Zirkzee 75.
Odriozola 62.
Perisic 62.
Meier 78.
Zirkzee 75.
Odriozola 62.
Perisic 62.
Meier 78.
57. Sobottka
73. Pledl
57. Berisha
67. Zimmer
66. Suttner
73. Pledl
57. Berisha
67. Zimmer
66. Suttner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
28
9
Torschüsse gesamt
21
7
Ecken
7
2
Abseits
4
1
Fouls
9
10
Ballbesitz
69%
31%
zum Spiel