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Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv?
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Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #61
01.04.2018 16:48
Bor. M'Gladbach-Fan@Björn
Veto
Hallo
oh danke. Dann natürlich Abseits.
Gruß
Zitat von Björn
Die Regel war noch nie so.
oh danke. Dann natürlich Abseits.
Gruß
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #62
01.04.2018 17:31
Zitat von PB1988Zitat von BjörnZitat von SCF-DaniZitat von FCB2711
Du bist angeblich SR bzw SRA, handelst aber aktiv gegen geltenden Regeln? WTF. In den Regeln steht klar, was eine Beeinflussung ist und die ist hier schlicht nicht gegeben.
Wenn für ihn hier eine Beeinflussung vorliegt so ist die Konsequenz, dass Abseits gepfiffen werden muss. Er handelt in dem Fall nicht gegen die Regeln.
Doch, das tut er, wenn das Beeinflussen klar geregelt ist und diese Tatbestandsmermale nicht vorliegen.
Wenn es in der Wahrnehmung des SR Abseits ist dann pfeift er Abseits!
Da gibt es gar nichts zu diskutieren.
Dann können wir die Seite hier zu machen, wenn es nix zu diskutieren gibt, wenn der Schiedsrichter pfeift.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #63
01.04.2018 22:37
Veto
Viel Wind hier.
Was mich wundert, wenn man die Regel liest komme ich eigentlich zum Schluss, dass es kein Abseits ist. Das einzige was man der Regel entnehmen kann, da Hummels zum Ball will, muss seine aktive Bewegung Einfluss auf einen Gegenspieler haben, in diesem Fall kann es nur Bürki sein. Da sehe ich aber dann auch eher Geister, als das ich Bürki als beeinflusst sehe.
Aber warum sind sich sonst alle einig, dass es Abseits ist??? Die Bild, Sky, Wontorra hab ich gesehen und alle sagen klares Abseits. Irgendwie seltsam???
Was mich wundert, wenn man die Regel liest komme ich eigentlich zum Schluss, dass es kein Abseits ist. Das einzige was man der Regel entnehmen kann, da Hummels zum Ball will, muss seine aktive Bewegung Einfluss auf einen Gegenspieler haben, in diesem Fall kann es nur Bürki sein. Da sehe ich aber dann auch eher Geister, als das ich Bürki als beeinflusst sehe.
Aber warum sind sich sonst alle einig, dass es Abseits ist??? Die Bild, Sky, Wontorra hab ich gesehen und alle sagen klares Abseits. Irgendwie seltsam???
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #64
02.04.2018 09:54
Veto
Wieso wird auch hier nicht strittig gestellt @kt ?
Das Hummels aktiv hier zum Ball geht, oder zumindest die Intension hat (und das reicht aus) ist wohl unstrittig. Für mich persönlich beeinflusst das aber genau eine Person: den Torhüter! Und das genau 4 Meter vor seiner Linse.
Das Hummels aktiv hier zum Ball geht, oder zumindest die Intension hat (und das reicht aus) ist wohl unstrittig. Für mich persönlich beeinflusst das aber genau eine Person: den Torhüter! Und das genau 4 Meter vor seiner Linse.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #65
02.04.2018 10:08
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Niels110
Wieso wird auch hier nicht strittig gestellt @kt ?
Das Hummels aktiv hier zum Ball geht, oder zumindest die Intension hat (und das reicht aus) ist wohl unstrittig. Für mich persönlich beeinflusst das aber genau eine Person: den Torhüter! Und das genau 4 Meter vor seiner Linse.
Weil es eben NICHT ausreicht...
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #66
02.04.2018 10:39
Veto
Zitat von adler88Zitat von Niels110
Wieso wird auch hier nicht strittig gestellt @kt ?
Das Hummels aktiv hier zum Ball geht, oder zumindest die Intension hat (und das reicht aus) ist wohl unstrittig. Für mich persönlich beeinflusst das aber genau eine Person: den Torhüter! Und das genau 4 Meter vor seiner Linse.
Weil es eben NICHT ausreicht...
Eben doch:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #67
02.04.2018 11:31
richtig entschieden
Zitat von Niels110Zitat von adler88Zitat von Niels110
Wieso wird auch hier nicht strittig gestellt @kt ?
Das Hummels aktiv hier zum Ball geht, oder zumindest die Intension hat (und das reicht aus) ist wohl unstrittig. Für mich persönlich beeinflusst das aber genau eine Person: den Torhüter! Und das genau 4 Meter vor seiner Linse.
Weil es eben NICHT ausreicht...
Eben doch:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Das mit Bürki könnte man evtl. so sehen wie du. Allerdings steht Hummels relativ weit weg von Bürki und mit dem Rücken zu ihm. Würde Hummels einen Torschuss probieren, dann würde ich dir ganz klar zustimmen. Das macht er aber gerade nicht. Bürki rechnet vielmehr mit einem Torschuss von James, wie es dann auch passiert ist. Da sonst auch keine Gegenspieler beeinflusst werden, ist das ein korrektes Tor. Ob man die Regeln nun gut findet oder nicht, ist etwas anderes.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #68
02.04.2018 11:50
Zitat von Niels110
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Wen siehst du in dieser Szene von Hummels Aktion beeinflusst? Da ist kein BVB-Spieler, der sich zu Hummels hin bewegt, auch Bürki harrt der Dinge, die da kommen, ohne von der Aktion Hummels beeinträchtigt oder abgelenkt worden zu sein.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #69
02.04.2018 11:57
Veto
Ob's dann reicht ist eine Sache, aber wenn schon namhafte Medien dies so sagen, dann kann man es doch wenigstens Mal strittig stellen. Denn je öfter man es sich anschaut je eindeutiger ist das ein klarer Grenzfall.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #70
02.04.2018 12:28
Werder Bremen-FanZitat von Niels110
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Hab dir die Stelle mal fett markiert, die hier ausschlaggebend ist.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #71
02.04.2018 12:32
Zitat von BigBoymann
Viel Wind hier.
Was mich wundert, wenn man die Regel liest komme ich eigentlich zum Schluss, dass es kein Abseits ist. Das einzige was man der Regel entnehmen kann, da Hummels zum Ball will, muss seine aktive Bewegung Einfluss auf einen Gegenspieler haben, in diesem Fall kann es nur Bürki sein. Da sehe ich aber dann auch eher Geister, als das ich Bürki als beeinflusst sehe.
Aber warum sind sich sonst alle einig, dass es Abseits ist??? Die Bild, Sky, Wontorra hab ich gesehen und alle sagen klares Abseits. Irgendwie seltsam???
Weil ganz ehrlich die Bild und Sky in 90% der Fälle einfach keinerlei Ahnung haben. Laut Bild war ja das 4:0 korrekt und das war die Szene in der das Abseits am offensichtlichsten war...
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #72
02.04.2018 12:52
@Taruiezi
Veto
Zitat von TaruieziZitat von Niels110
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Hab dir die Stelle mal fett markiert, die hier ausschlaggebend ist.
Genau. Und meines Erachtens wird hier Bürki sehr wohl beeinflusst. Er muss damit rechnen das Hummels an den Ball kommt, womit dann eine völlig andere Situation entstanden wäre wie sie tatsächlich entstanden ist. Das ist dann „....beeinflusst“.
Edit: wäre Hummels einfach stehen geblieben müsste man hier nicht diskutieren. So aber sehr wohl.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #73
02.04.2018 13:51
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Zitat von PB1988Zitat von BjörnZitat von SCF-DaniZitat von FCB2711
Du bist angeblich SR bzw SRA, handelst aber aktiv gegen geltenden Regeln? WTF. In den Regeln steht klar, was eine Beeinflussung ist und die ist hier schlicht nicht gegeben.
Wenn für ihn hier eine Beeinflussung vorliegt so ist die Konsequenz, dass Abseits gepfiffen werden muss. Er handelt in dem Fall nicht gegen die Regeln.
Doch, das tut er, wenn das Beeinflussen klar geregelt ist und diese Tatbestandsmermale nicht vorliegen.
Wenn es in der Wahrnehmung des SR Abseits ist dann pfeift er Abseits!
Da gibt es gar nichts zu diskutieren.
Was er aber schlicht nicht kann/darf, da hier keiner der in den Regeln festgelegten Punkten zu einer Beeinflussung greift.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #74
1899 Hoffenheim-FanAbseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #75
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #76
02.04.2018 17:52
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von PB1988Zitat von BjörnZitat von SCF-DaniZitat von FCB2711
Du bist angeblich SR bzw SRA, handelst aber aktiv gegen geltenden Regeln? WTF. In den Regeln steht klar, was eine Beeinflussung ist und die ist hier schlicht nicht gegeben.
Wenn für ihn hier eine Beeinflussung vorliegt so ist die Konsequenz, dass Abseits gepfiffen werden muss. Er handelt in dem Fall nicht gegen die Regeln.
Doch, das tut er, wenn das Beeinflussen klar geregelt ist und diese Tatbestandsmermale nicht vorliegen.
Wenn es in der Wahrnehmung des SR Abseits ist dann pfeift er Abseits!
Da gibt es gar nichts zu diskutieren.
Was er aber schlicht nicht kann/darf, da hier keiner der in den Regeln festgelegten Punkten zu einer Beeinflussung greift.
Himmels steht wenige Meter vor Bürki und versucht an den Ball zu kommen. Bürki muss also damit rechnen, dass Hummels in dieser Szene aktiv eingreift. Und genau da haben wir die Beeinflussung.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #77
03.04.2018 09:01
Veto
Die Abstimmung ist ja nun geleaufen. Ich würde aber gerne rein aus Interesse wissen, warum diese Szene nicht strittig gestellt wurde. Immerhin haben über 50% für Veto gestimmt, auch in den Medien war diese Szene Thema. @kt
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #78
03.04.2018 12:34
Zitat von Niels110
Die Abstimmung ist ja nun geleaufen. Ich würde aber gerne rein aus Interesse wissen, warum diese Szene nicht strittig gestellt wurde. Immerhin haben über 50% für Veto gestimmt, auch in den Medien war diese Szene Thema. @kt
Was meinst du mit Medien. Ich hab aus der Erinnerung Merk im Kopf, der bei Sky in der Hz. bzw. während des Spiels schon schlussfolgerte:
Abseits von Hummels ja, aber passiv, da sein Tun keinen Gegenspieler beeinflusst.
Nach den Bildern die ich in Erinnerung hab, trifft das auch zu. Damit hast du für meine Begriffe auch eine Erklärung, warum das nicht strittig sein könnte.
Hummels irritiert niemand. Ja er geht zum Ball bzw. in die Flugbahn des Balls. Aber kommt eben an den nicht heran. Kein Dortmunder wird durch seine Aktion in irgeneiner Art beeinflusst. Selbst Bürki nicht, denn der war in der Lage den Ball von James noch abzulenken. Allein der Geschwindigkeit und der Distanz ist es geschuldet, das Bürki das Tor nicht mehr verhindern kann.
Abseits von Hummels beim 2:0 aktiv? - #79
03.04.2018 12:43
1. FC Nürnberg-FanZitat von Niels110
Die Abstimmung ist ja nun geleaufen. Ich würde aber gerne rein aus Interesse wissen, warum diese Szene nicht strittig gestellt wurde. Immerhin haben über 50% für Veto gestimmt, auch in den Medien war diese Szene Thema. @kt
Eine bloße Aktion zum Ball reicht nicht für aktives Eingreifen, auch das Binden eines Gegenspielers seit 2013 nicht mehr. Hummels hätte mit seinem Ausfallschritt einen Gegenspieler "klarerweise" beeinflussen und in seinen Verteidigungsmöglichkeiten beschränken müssen. Auch Bürki muss nicht nur abwarten, ob Hummels an den Ball kommt, da im Hintergrund Ribery ankommt und Bürki eben auch auf diesen warten muss. Darüber hinaus erschließt sich mir nicht, inwiefern das Abwarten auf Hummels, wenn man es denn hier sieht, zur Folge hätte, dass Bürkis Verteidigungsmöglichkeiten eingeschränkt wären. Seine Bewegung ist durchgängig vor und nach der Aktion von Hummels und zeigt keinerlei Anzeichen, dass er irgendetwas besser hätte machen können, wenn Hummels nicht da gewesen wäre.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
31.03.2018 18:30
5.
Lewandowski
14.
Rodríguez
23.
Müller
44.
Lewandowski
45.
Ribéry
87.
Lewandowski
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
4,0
2,7
4,1
5,3 René Rohde
Markus Häcker
Martin Petersen
Harm Osmers
Florian Heft
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
10
Siege (DFL)
16
7
Siege (WT)
16
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Ulreich
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Rafinha
Boateng
Hummels
Alaba 45.
Javi Martinez
Müller
Rodríguez 65.
Robben
Lewandowski
Ribéry 69.
Bürki
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Akanji
Sokratis
Schmelzer
29. Castro
Dahoud
75. Pulisic
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Rudy 69.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
Kimmich 45.
Alcántara 65.
78. Sahin
29. Weigl
75. Philipp
29. Weigl
75. Philipp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
14
6
Ecken
2
1
Abseits
1
2
Fouls
5
5
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
