&nbsp; Abseits von Moukoko beim 2:1

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #2

22.01.2023 16:25

Nikonstrukter

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Würde auch gerne noch einmal sehen ob der Dortmunder 22er im abseits war, dieser springt für mich auch aktiv zum Ball

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #3

22.01.2023 16:40

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Bellingham stand relativ deutlich nicht im Abseits.

Über Moukoko muss man tatsächlich diskutieren. Auch wenn die Perspektive etwas verzerrt denke ich, dass er knapp im Abseits stand. Da er Uduokhai blockt und dieser einer der beiden Verteidiger war, die sich am nähsten zu Schlotterbeck befanden, könnte man hier in meinen Augen durchaus argumentieren, dass Moukoko dadurch aktiv eingreift.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #4

22.01.2023 18:02

LoXXe

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Veto

Steht Moukoku im Abseits, wird er durch das Blocken des Verteidigers aktiv und damit müsste der VAR das Tor kassieren.

Ist nicht das erste Mal, dass Moukoku ungestraft mit einer aktiven Aktion im Abseits davon kommt. Vielleicht ist der Var diesbezüglich beim BVB kaputt, weil bei Bayern am Freitag hat er wunderbar funktioniert.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #5

22.01.2023 18:10

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@LoXXe

Zitat von LoXXe
Steht Moukoku im Abseits, wird er durch das Blocken des Verteidigers aktiv und damit müsste der VAR das Tor kassieren.

Ist nicht das erste Mal, dass Moukoku ungestraft mit einer aktiven Aktion im Abseits davon kommt. Vielleicht ist der Var diesbezüglich beim BVB kaputt, weil bei Bayern am Freitag hat er wunderbar funktioniert.

Könnte man vllt erstmal klären, ob er überhaupt im Abseits steht bevor man mit den Manipulationsvorwürfen kommt?

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #6

22.01.2023 18:57

LoXXe

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@xSancezz

Veto

Zitat von xSancezz

Zitat von LoXXe
Steht Moukoku im Abseits, wird er durch das Blocken des Verteidigers aktiv und damit müsste der VAR das Tor kassieren.

Ist nicht das erste Mal, dass Moukoku ungestraft mit einer aktiven Aktion im Abseits davon kommt. Vielleicht ist der Var diesbezüglich beim BVB kaputt, weil bei Bayern am Freitag hat er wunderbar funktioniert.

Könnte man vllt erstmal klären, ob er überhaupt im Abseits steht bevor man mit den Manipulationsvorwürfen kommt?

Aus meiner Sicht steht Moukoku knapp im Abseits, daher mein Vote.
Bei Dazn wurde keine offizielle Var-Überprüfung oder Abseits-Linie gezeigt.
Ich habe außerdem nichts zu einer etwaigen Manipulation gesagt, nur, dass es nicht das erste Mal beim BVB wäre (siehe 2. Spieltag Moukoku gegen Freiburg) und der VAR am Freitag in einer solchen Szene scheinbar funktioniert hat.

Der VAR verfehlt seinen Zweck, wenn Tore stets geprüft werden sollen und eine offensichtlich relevante Situation nicht geprüft wird. (Zumindest war es im TV nicht sichtbar und auch am Ergebnis hätte ich meine Zweifel)

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #7

22.01.2023 19:48

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Moukoko greift meiner Meinung nach im Abseits stehend aktiv ein, indem er auf einen Augsburger Verteidiger aufläuft.

Abgesehen dieses tollen Freistoßes sehe ich das gegebene Tor als Fehlentscheidung.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #8

22.01.2023 20:28

bobbo

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Mal auf die schnelle mit einem einfachen Fluchtpunkt ohne Entzerrung etc:

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #9

22.01.2023 21:02

blubs84

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Also er macht ja nichts anderes als den Verteidiger zu blocken. Frage ist nur ob er im Abseits steht

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #10

22.01.2023 21:11

müllerflip

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Mal ne Frage abseits der Abseits-Diskussion: Kann man die Aktion von ihm als Foul werten?

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #11

22.01.2023 21:32

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Welches konkrete Vergehen für ein aktives Abseits soll hier denn bitte vorliegen? Ich kenne keins, welches in dieser Situation greifen sollte. Es gibt hier einfach keinen Ballbezug.

Auch bei Foul weiß ich ehrlich nicht mehr ob ich lachen oder weinen soll. Hier werden echt die absurdesten Ideen geboren

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Abseits von Moukoko beim 2:1 - #12

22.01.2023 21:42

blubs84

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Ja keine Ahnung, aber kann es denn okay sein, dass Udokhai in die Mitte laufen will und von einem im Abseits stehenden Spieler daran gehindert wird? Der Spieler steht mit dem Rücken zum Tor und hat die Augen am Spieler und nur das Ziel den Spieler am reinlaufen zu hindern. Sieht man ja perfekt am Standbild. Wie ist das passiv, wenn der Udo genau der Spieler im Zweikampf gewesen wäre? Mit welcher Begründung man das abpfeift, keine Ahnung. Aber richtig kann das doch doch nicht sein

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #13

22.01.2023 21:49

müllerflip

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@Sargon

Zitat von Sargon
Welches konkrete Vergehen für ein aktives Abseits soll hier denn bitte vorliegen? Ich kenne keins, welches in dieser Situation greifen sollte. Es gibt hier einfach keinen Ballbezug.

Er blockt den Abwehrspieler, indem er (mit Blick ausschließlich auf diesen Spieler) den Arm ausfährt und ihn so am Weiterlaufen hindert. Das ist meinem Empfinden nach mindestens aktiv.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #14

22.01.2023 21:53

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@müllerflip

Zitat von müllerflip

Zitat von Sargon
Welches konkrete Vergehen für ein aktives Abseits soll hier denn bitte vorliegen? Ich kenne keins, welches in dieser Situation greifen sollte. Es gibt hier einfach keinen Ballbezug.

Er blockt den Abwehrspieler, indem er (mit Blick ausschließlich auf diesen Spieler) den Arm ausfährt und ihn so am Weiterlaufen hindert. Das ist meinem Empfinden nach mindestens aktiv.

Das ist vielleicht dein Empfinden, aber das steht so nicht im Regelwerk.
Im Regelwerk steht, dass er seinen Gegenspieler daran hintern muss den Ball zu spielen oder er einen Zweikampf um den Ball führen muss. Aber beides ist hier doch wirklich nicht gegeben. Der Ball ist sehr weit entfernt.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #15

22.01.2023 21:58

müllerflip

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@Sargon

Zitat von Sargon
Das ist vielleicht dein Empfinden, aber das steht so nicht im Regelwerk.
Im Regelwerk steht, dass er seinen Gegenspieler daran hintern muss den Ball zu spielen oder er einen Zweikampf um den Ball führen muss. Aber beides ist hier doch wirklich nicht gegeben. Der Ball ist sehr weit entfernt.

Schaut man sich die Zuteilungen und Laufwege an, wird deutlich, dass der durch Moukoko beeinträchtigte Augsburger der Gegenspieler des späteren Torschützen war.

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #16

22.01.2023 22:14

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@müllerflip

Zitat von müllerflip

Zitat von Sargon
Das ist vielleicht dein Empfinden, aber das steht so nicht im Regelwerk.
Im Regelwerk steht, dass er seinen Gegenspieler daran hintern muss den Ball zu spielen oder er einen Zweikampf um den Ball führen muss. Aber beides ist hier doch wirklich nicht gegeben. Der Ball ist sehr weit entfernt.

Schaut man sich die Zuteilungen und Laufwege an, wird deutlich, dass der durch Moukoko beeinträchtigte Augsburger der Gegenspieler des späteren Torschützen war.

Joar und dennoch ist er mehrere Meter entfernt von dem Spieler, der den Ball ins Tor köpft und hätte diesen auch ohne die kurze Behinderung nicht erreicht.
Oder meinst du er hätte den Ball vor Schlotterbeck spielen können?

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #17

22.01.2023 22:34

blubs84

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Er ist doch auf gleicher Höhe als Moukoko ihn aufnimmt. Für nen Zweikampf hätte es wahrscheinlich schon gereicht oder warum nicht? So oder so kann es doch nicht sein, dass ein Spiele aus dem Abseits Spieler blockt, das ist doch gegen jede Idee von aktiv und passiv

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #18

22.01.2023 23:06

müllerflip

Bayern München-Fan

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@Sargon

Zitat von Sargon
Joar und dennoch ist er mehrere Meter entfernt von dem Spieler, der den Ball ins Tor köpft und hätte diesen auch ohne die kurze Behinderung nicht erreicht.
Oder meinst du er hätte den Ball vor Schlotterbeck spielen können?

Und warum ist er mehrere Meter entfernt? Weil er aktiv durch Moukoko ausgebremst wurde. (Bei [fiktiven, aber durchaus realistischen] 5 m/s hätte jemand nach [ebenfalls fiktiven, aber durchaus realistischen] 0,5 s Behinderung schon 2,5 m Abstand eingebüßt. Die Entfernung ist also nicht verwunderlich.)

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #19

22.01.2023 23:24

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@müllerflip

Zitat von müllerflip

Zitat von Sargon
Joar und dennoch ist er mehrere Meter entfernt von dem Spieler, der den Ball ins Tor köpft und hätte diesen auch ohne die kurze Behinderung nicht erreicht.
Oder meinst du er hätte den Ball vor Schlotterbeck spielen können?

Und warum ist er mehrere Meter entfernt? Weil er aktiv durch Moukoko ausgebremst wurde. (Bei [fiktiven, aber durchaus realistischen] 5 m/s hätte jemand nach [ebenfalls fiktiven, aber durchaus realistischen] 0,5 s Behinderung schon 2,5 m Abstand eingebüßt. Die Entfernung ist also nicht verwunderlich.)

Eine schöne fiktive Rechnung. Aber bleiben wir doch bitte einfach bei der realen Spielsituation. Da ist die Frage hätte der Augsburger nach deiner Meinung noch den Ball vor Schlotterbeck erreichen können?

Ehrlich gesagt fehlt mir da jedwede Phantasie wie dies möglich sein sollte. Aber wenn du sagst: ja sicher wäre der noch vor Schlotterbeck an den Ball gekommen und hätte diesen geklärt, dann ist das halt deine Meinung.
Bleibt dann noch die Frage ob es überhaupt eine Abseitsstellung war.

Vielleicht findest du ja Anhänger im KT, die das strittig stellen wollen.

Edit: Auch nochmal ein kleines Rechenbeispiel. Nehmen wir an beide laufen auf etwa gleicher Höhe los, so ist doch offensichtlich dass der Augsburger ein gutes Stück hinter Schlotterbeck startet.Schlotterbeck läuft recht gerade durch. Der Augsburger müsste also die Distanz, die er tiefer steht aufholen und auch noch wegen der besseren Position von Schlotterbeck (dieser kann gerade durchlaufen), diesen auch noch umlaufen. Ist dies realistisch?

Meines Erachtens könnte er weder den Ball spielen noch einen Zweikampf um den Ball führen. Maximal könnte er versuchen Schlotterbeck von hinten etwas zu bedrängen. Aber das ist wie gesagt bei der abseitsregel kein Kriterium.

Hier nochmal die Regel:
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:

durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt
oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder

einen Gegner beeinflusst, indem er:

diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er
ihm eindeutig die Sicht versperrt,

mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,

versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,

eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu
spielen, eindeutig beeinflusst,

oder

sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner
beeinflusst, wenn der Ball:
von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem
Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.

Welches Kriterium soll erfüllt sein?

Abseits von Moukoko beim 2:1 - #20

23.01.2023 01:40

Der Hans

Eintr. Frankfurt-Fan

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Enge Kiste

Ich würde die Regel nicht zu wörtlich auslegen, weil das bedeuten würde, dass ein im Abseits stehender Spieler auch dann nicht aktiv wird, wenn er einen Gegenspieler aus dem Spiel nimmt, der im Anschluss eventuell einen Passweg zustellen und somit einen Pass verhindern könnte.
Hier nimmt Moukoko durchaus einen Spieler komplett aus dem Spiel.

Andererseits bin ich durchaus der Meinung, dass der Augsburger auch ohne Moukoko keinerlei Einfluss mehr auf das Spielgeschehen gehabt hätte.

Sollte Moukoko im Abseits gestanden haben und das Gespann das auf dem Platz nicht erkannt haben, wäre es wohl das beste gewesen, wenn der VAR den SR über die Abseitsstellung in Kenntnis gesetzt und zum Review geschickt hätte und dieser dann nach Ansicht der Bilder entschieden hätte, ob er die Aktion von Moukoko als aktiv im Sinne der Regel wertet.
Da ich Argumente für beide Entscheidungen sehe, wäre ich dann auch mit beiden Entscheidungen einverstanden gewesen.