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Abseits vor dem 2:1?
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Abseits vor dem 2:1? - #141
02.04.2017 22:59
richtig entschieden
Zitat von erfolgsfan
http://www.wahretabelle.de/news/5590
Zur kontrollierten Aktion.
Danke dafür! Als wäre der Artikel für diese Situation geschrieben worden. Demnach liegt hier also eindeutig kein Abseits vor.
Abseits vor dem 2:1? - #142
02.04.2017 23:19
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Broker76
Zeig mir bitte diese Regel oder diese Regelauslegung.
Prallt eine Flanke unglücklich an den Pfosten und dann zu nem Spieler im Abseits, ist es kein Abseits, da kein Torschuss?!
Absichtliches Ballspielen des Gegners hebt abseitsstellung auf wenn keine Torabwehr vorliegt wie in deinem beispiel eben der fall
Pfosten=TW? musst du Horn so beleidigen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits vor dem 2:1? - #143
03.04.2017 00:33
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Zitat von mazah
Beim Wegfausten behindert Gregoritsch Horn überhaupt nicht. Das Fausten war ein "deliberate play" und damit darf Gregoritsch danach auch zum Ball. Kein Abseits!
so würde ich das auch sehen, zuerst keine Behinderung und daach darf er den Ball spielen. Aber eine interesante Sache
Abseits vor dem 2:1? - #144
03.04.2017 01:48
Gregoritsch' Position in Ballnähe stellt für mich eine Beeinflussung dar denn ich denke nicht, dass Horn ihn in dieser Situation zu 100% ignorieren konnte.
Nochmal das Beispiel: wäre der Ball nicht von Horn gekommen sondern als (misslungener) Pass von einem Hamburger, wäre sicherlich auf Abseits entschieden worden.
Nochmal das Beispiel: wäre der Ball nicht von Horn gekommen sondern als (misslungener) Pass von einem Hamburger, wäre sicherlich auf Abseits entschieden worden.
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Abseits vor dem 2:1? - #145
03.04.2017 10:31
Zitat von mahlzeit
Gregoritsch' Position in Ballnähe stellt für mich eine Beeinflussung dar denn ich denke nicht, dass Horn ihn in dieser Situation zu 100% ignorieren konnte.
Und das ist dein Problem.
Beeinflussung im Sinne der Regeln ist nicht Beeinflussung im Sinne des Duden!
Ich zitiere mal die News zur damaligen Regeländerung, welche auf der letzten Seite gepostete wurde.
"„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler."
Er hätte also schon den Torwart abdrängen oder zumindest berühren müssen um aktiv zu werden.
Abseits vor dem 2:1? - #146
03.04.2017 10:33
richtig entschieden
Nochmal der Hinweis, dass dein Beispiel die Situation völlig falsch erfasst, da die Regel klar benennt, dass ein Spieler genau dann nicht für Abseits bestraft wird, wenn der Ball vom Gegner kommt. Dies ist hier gegeben, absichtliche Aktion von Horn (danke @erfolgsfan , ich habe ungelogen seit Samstagabend nach dieser Auslegungsänderung gesucht, aber nur 2014-2016 gegoogelt... dachte nicht, dass das schon vier Jahre her sei), Ende aus. Hier muss man nach meiner Ansicht dann auch mal zur Regel die offiziellen Auslegungshinweise der Verbände anerkennen und nicht den Wortlaut der Regel gebetsmühlenartig wiederholen. Die Auslegung sowohl zum Beeinflussen, als auch zu "Ball kommt vom Gegner" sind klar geregelt, so wird es auch bis in die Kreisklasse bei jeder Schulung gelehrt und dann müssen wir das - ob wir es für gerecht halten oder nicht - so anerkennen. Wie gesagt, wenn Horn einen Schritt zurück macht (vor dem Fausten) und Gregoritsch berührt den Ball, ist es Abseits.
Abseits vor dem 2:1? - #147
03.04.2017 10:41
1899 Hoffenheim-Fan
Trotzdem eine interesannte Situation die das SR Team gut gelöst hat. Übersichtlich war da ja nix mehr.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits vor dem 2:1? - #148
03.04.2017 12:42
Nach Berücksichtigung aller Aspekte...
richtig entschieden
Weiter vorne war ich noch von Abseits ausgegangen.
Jetzt nach Sichtung aller Argumente muss man auf "kein Abseits" entscheiden.
Aber schon tricky und interessant.
Jetzt nach Sichtung aller Argumente muss man auf "kein Abseits" entscheiden.
Aber schon tricky und interessant.
Abseits vor dem 2:1? - #149
03.04.2017 15:20
Aus dem zitierten Artikel :
"Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé."
Zeigt das nicht den Hintergrund/Sinn der neuen Regelauslegung? Hier geht es ja nicht darum, dass ein Abwehrspieler "gebunden" wird weil er damit rechnen muss, dass ein im Abseits stehender Gegenspieler am anderen Ende des Strafraumes womöglich ins Spiel eingreift. Und eine "gewisse Nähe zum Abwehrspieler" ist ja nun wirklich gegeben.
"Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé."
Zeigt das nicht den Hintergrund/Sinn der neuen Regelauslegung? Hier geht es ja nicht darum, dass ein Abwehrspieler "gebunden" wird weil er damit rechnen muss, dass ein im Abseits stehender Gegenspieler am anderen Ende des Strafraumes womöglich ins Spiel eingreift. Und eine "gewisse Nähe zum Abwehrspieler" ist ja nun wirklich gegeben.
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Abseits vor dem 2:1? - #150
03.04.2017 18:20
richtig entschieden
Zitat von Broker76
@Goni
'• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball
• von einem Torpfosten, der Querlatte oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,'
Dann lies eben das. Den Gegner beeinflusst und das tut Gregoritsch.
Ehm was ihr glaub ich ganz aus den Augen verloren habt, Wood steht auch direkt neben bzw fast vor dem Torwart und dieser stand nicht im Abseits. Ich vermute mal das er auch ohne eine eventueles mitbekommen Gregorisch ist wieder da auch Wood wahrgenommen hat und trotzdem gefaustet hat
Abseits vor dem 2:1? - #151
03.04.2017 18:22
richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Aus dem zitierten Artikel :
"Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé."
Zeigt das nicht den Hintergrund/Sinn der neuen Regelauslegung? Hier geht es ja nicht darum, dass ein Abwehrspieler "gebunden" wird weil er damit rechnen muss, dass ein im Abseits stehender Gegenspieler am anderen Ende des Strafraumes womöglich ins Spiel eingreift. Und eine "gewisse Nähe zum Abwehrspieler" ist ja nun wirklich gegeben.
Ehm es steht nicht nur Gregoritsch in der nähe von Horn, Wood stand noch ein stück näher dran und war für Horn auch im Blickwinkel. Also hätte er defintiv gefaustet ob er nun Gregoritsch gesehen hat oder nicht
Abseits vor dem 2:1? - #152
Abseits vor dem 2:1? - #153
03.04.2017 23:05
richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Gregoritsch' Position in Ballnähe stellt für mich eine Beeinflussung dar denn ich denke nicht, dass Horn ihn in dieser Situation zu 100% ignorieren konnte.
Nochmal das Beispiel: wäre der Ball nicht von Horn gekommen sondern als (misslungener) Pass von einem Hamburger, wäre sicherlich auf Abseits entschieden worden.
du weißt ab schon das der HSV weiße Trikots und Köln schwarze anhatte? da war einer mit ein schwarzes Trikot
Abseits vor dem 2:1? - #154
03.04.2017 23:19
richtig entschieden
Also ich steig hier nicht mehr durch.
Ich habe mir das noch mehrmals angeschaut, kann da kein regelwidriges Abseits erkennen.
@kt Wäre mal ein gute Chance gewesen die Kompetenz des Teams zu zeigen und hier Aufklärung zu bringen.
Ich habe mir das noch mehrmals angeschaut, kann da kein regelwidriges Abseits erkennen.
@kt Wäre mal ein gute Chance gewesen die Kompetenz des Teams zu zeigen und hier Aufklärung zu bringen.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Abseits vor dem 2:1? - #155
03.04.2017 23:36
Zitat von haifischflossensuppe
Also ich steig hier nicht mehr durch.
Ich habe mir das noch mehrmals angeschaut, kann da kein regelwidriges Abseits erkennen.
@kt Wäre mal ein gute Chance gewesen die Kompetenz des Teams zu zeigen und hier Aufklärung zu bringen.
Das Thema wurde doch ausführlich diskutiert. Wo ist dein Problem?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits vor dem 2:1? - #156
04.04.2017 12:26
richtig entschieden
Danke an @erfolgsfan für die wirklich sinnvolle Verlinkung!
Das bringt endlich Klarheit rein, abseits (höhö) der schon so oft zitierten DfB-Paragraphen:
Das hier ist der springende Punkt, welcher die ganze Wortklauberei hinfällig macht. Ja, wahrscheinlich ist Horn nervös geworden, weil Gregoritsch eine solche Nähe zu ihm hatte und auch einen Schritt in seine Richtung nimmt, als der Ball runterfällt und gerade deshalb entscheidet er sich dagegen, ihn zu fangen. Beeinflussung: Ja. Aber da es eben nur diese Nähe zu Horn ist und zu keinem Angriff, keinem Bedrängen und keinem Zweikampf kommt, liegt hier mMn keine straffällige Abseitsposition von Gregoritsch vor.
Dementsprechend ändere ich meine Bewertung, korrektes Tor.
Das bringt endlich Klarheit rein, abseits (höhö) der schon so oft zitierten DfB-Paragraphen:
„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. [...] Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird
Das hier ist der springende Punkt, welcher die ganze Wortklauberei hinfällig macht. Ja, wahrscheinlich ist Horn nervös geworden, weil Gregoritsch eine solche Nähe zu ihm hatte und auch einen Schritt in seine Richtung nimmt, als der Ball runterfällt und gerade deshalb entscheidet er sich dagegen, ihn zu fangen. Beeinflussung: Ja. Aber da es eben nur diese Nähe zu Horn ist und zu keinem Angriff, keinem Bedrängen und keinem Zweikampf kommt, liegt hier mMn keine straffällige Abseitsposition von Gregoritsch vor.
Dementsprechend ändere ich meine Bewertung, korrektes Tor.
Abseits vor dem 2:1? - #157
04.04.2017 16:12
Zitat von haifischflossensuppe
Also ich steig hier nicht mehr durch.
Ich habe mir das noch mehrmals angeschaut, kann da kein regelwidriges Abseits erkennen.
@kt Wäre mal ein gute Chance gewesen die Kompetenz des Teams zu zeigen und hier Aufklärung zu bringen.
Auch wir würden uns freuen, wenn du dein Problem einmal erläutern könntest...
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
Abseits vor dem 2:1? - #158
04.04.2017 17:05
Zitat von Dream_liner
Ehm es steht nicht nur Gregoritsch in der nähe von Horn, Wood stand noch ein stück näher dran und war für Horn auch im Blickwinkel. Also hätte er defintiv gefaustet ob er nun Gregoritsch gesehen hat oder nicht
Da magst du womoeglich Recht haben. Allerdings hebt ein nicht im Abseits stehender Spieler ja nicht das Abseits seines Mitspielers auf.
Mir ist inzwischen klar, dass meine Auslegung der Regelauslegung (hoho) nicht der hier vorherrschenden entspricht. Wenn ein Spieler damit rechnen muss, dass ein Gegenspieler ohne sein Eingreifen direkt an den Ball kommt oder zumindest direkt in einen Zweikampf um den Ball eingreifen kann, sehe ich eine eventuelle Abseitsposition als aktiv und strafbar an. Nochmals: es geht hier nicht darum dass ein 20m weiter weg stehender Spieler womoeglich einen Abwehrspieler bindet, denn wie der Artikel so schoen sagt: "[eine Beeinflussung] verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler"
Aber wir koennen die Diskussion hier gern beenden und ich fuege mich der Mehrheit.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Abseits vor dem 2:1? - #159
04.04.2017 17:52
richtig entschieden
Was ich damit aussagen möchte, auch wen Gregorisch an der auslinie geblieben wäre hätte Horn da zu 95% gefaustet weil Wood max 1m von Horn entfernt steht.
Abseits vor dem 2:1? - #160
04.04.2017 18:02
Veto
Zitat von Joachim AhlenfelderZitat von haifischflossensuppe
Also ich steig hier nicht mehr durch.
Ich habe mir das noch mehrmals angeschaut, kann da kein regelwidriges Abseits erkennen.
@kt Wäre mal ein gute Chance gewesen die Kompetenz des Teams zu zeigen und hier Aufklärung zu bringen.
Auch wir würden uns freuen, wenn du dein Problem einmal erläutern könntest...
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
angesichts des Votings sowie der hohen Anzahl an Seiten merkt man, dass die Situation durchaus strittig bzw. diskutabel ist. Nun muss man mehrere Seiten lesen, um zu verstehen, warum die Situation offensichtlich als korrekt bewertet beurteilt wurde. Diese Argumente hätte man schön zusammengefasst auf der ersten Seite gesehen, wenn die Situation strittig gestellt worden wäre.
Ebenso verfälscht das die Statistik, schließlich hat der Schiedsrichter (ob diese Situation überhaupt so erfasst wurde wie sie hier analysiert wurde sei dahin gestellt) eine komplexe Situation richtig bewertet.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
stvn2603 |
 |
Novo |
|
|
shorty |
|
|
Tari |
|
|
Monev |
|
|
Chosenone76 |
|
|
Broker76 |
|
|
ischas |
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|
Spielbeobachter |
|
|
FC International |
 |
drake86tg |
|
|
IBI |
|
|
webstoney |
 |
Rot-Grün-Weiß |
 |
GroßerDenker |
 |
tomtomhh |
 |
Hertha 1973/74 |
 |
Cleansman |
 |
Honki93 |
 |
OuterRange |
01.04.2017 15:30
Schiedsrichter
2,1
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
16
19
Siege (DFL)
10
5
Siege (WT)
8
5
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
4
9
Niederlagen (WT)
4
8
Aufstellung
Adler
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj
Santos
Jung
Walace
Müller
Holtby
Kostic
Wood
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj
Santos
Jung
WalaceMüller
HoltbyKostic
Wood
Horn
Olkowski
Maroh
Subotic
Hector
76. Clemens
Höger
Jojic
Rausch
Zoller
Modeste
Olkowski
Maroh
Subotic
Hector
76. Clemens
Höger
Jojic
Rausch
Zoller
Modeste
Gregoritsch 54.
Sakai 70.
Ekdal 46.
Sakai 70.
Ekdal 46.
76. Guirassy
46. Heintz
46. Heintz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
7
5
Ecken
5
1
Abseits
4
2
Fouls
21
13
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
