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Neues Thema zum Spiel erstellen
Abseitsregel - #1
15.12.2023 22:34
Ich verstehe es immer weniger. In diesem Spiel gab es nun eine Szene mit einem Freistoß für Gladbach. Es stehen alle mehr oder weniger auf einer Linie. Der Freistoß kommt, und es wird Abseits gepfiffen. Ja, der Gladbacher stand im Abseits, läuft aber nur neben dem Bremer her, der den Ball ins Aus köpft. Er greift ihn nicht an oder etwas in der Art.
Hieß es zuletzt nicht immer, dass das dann passiv bleibt, weil er sich nicht im Zweikampf befindet?
Hieß es zuletzt nicht immer, dass das dann passiv bleibt, weil er sich nicht im Zweikampf befindet?
Abseitsregel - #2
Abseitsregel - #3
15.12.2023 22:37
Ich blick da mittlerweile nicht mehr durch.
Hier finde ich es aber vertretbar weil Elvedi der direkte Nebenmann war.
Hätte mich aber auch nicht gewundert hätte es trotzdem Ecke gegeben.
Hier finde ich es aber vertretbar weil Elvedi der direkte Nebenmann war.
Hätte mich aber auch nicht gewundert hätte es trotzdem Ecke gegeben.
Abseitsregel - #4
15.12.2023 22:50
Zitat von nordic
Ich finde es richtig da abseits zu geben, weil Ducksch nur zur Ecke klären muss, weil der sich auch der im Abseits befindliche Gladbacher zum Ball geht.
Richtig und sportlich fair, ja.
Aber ob das nach den Regeln auch Abseits ist?
Abseitsregel - #5
15.12.2023 22:53
MSV Duisburg-Fan
Ich erinnere mich da an eine Szene:
Das legendäre 4:4 zwischen Dortmund und Schalke.
Beim Stand von 1:0 bekommt Dortmund einen Freistoß. Flanke in den Strafraum.
Der Schalker Stambouli will den Ball klären, weil sich hinter ihm ein Dortmunder löst, der im Abseits stand. Stambouli trifft den Ball schlecht und er schießt ein Eigentor.
Die Aktion resultiert aber nur aus der Abseitsstellung des Dortmunders.
Das Tor hat gezählt. Wieso war das kein Abseits?
Das legendäre 4:4 zwischen Dortmund und Schalke.
Beim Stand von 1:0 bekommt Dortmund einen Freistoß. Flanke in den Strafraum.
Der Schalker Stambouli will den Ball klären, weil sich hinter ihm ein Dortmunder löst, der im Abseits stand. Stambouli trifft den Ball schlecht und er schießt ein Eigentor.
Die Aktion resultiert aber nur aus der Abseitsstellung des Dortmunders.
Das Tor hat gezählt. Wieso war das kein Abseits?
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Abseitsregel - #6
15.12.2023 23:02
Zitat von RadfahrerZitat von nordic
Ich finde es richtig da abseits zu geben, weil Ducksch nur zur Ecke klären muss, weil der sich auch der im Abseits befindliche Gladbacher zum Ball geht.
Richtig und sportlich fair, ja.
Aber ob das nach den Regeln auch Abseits ist?
Deswegen hat es mich ja so gewundert. Das ist nämlich normalerweise mein Kritikpunkt an der aktuellen Regelauslegung. Für mein persönliches Empfinden ist es richtig zu pfeifen, nur wird es aktuell doch eigenltich immer anders gepfiffen?
Ich kritisiere, dass der Abwehrspieler im Endeffekt selber sehen muss, ob sein Gegenspieler im Abseits steht, er also den Ball einfach (und oft sicherer, z.B. einfach ins aus oder bis zum Torwart usw.) durchlassen kann, oder er er versuchen muss den Ball zu klären (weil der Gegenspieler nicht im Abseits steht).
Abseitsregel - #7
15.12.2023 23:02
Zitat von RadfahrerZitat von nordic
Ich finde es richtig da abseits zu geben, weil Ducksch nur zur Ecke klären muss, weil der sich auch der im Abseits befindliche Gladbacher zum Ball geht.
Richtig und sportlich fair, ja.
Aber ob das nach den Regeln auch Abseits ist?
Deswegen hat es mich ja so gewundert. Das ist nämlich normalerweise mein Kritikpunkt an der aktuellen Regelauslegung. Für mein persönliches Empfinden ist es richtig zu pfeifen, nur wird es aktuell doch eigenltich immer anders gepfiffen?
Ich kritisiere, dass der Abwehrspieler im Endeffekt selber sehen muss, ob sein Gegenspieler im Abseits steht, er also den Ball einfach (und oft sicherer, z.B. einfach ins aus oder bis zum Torwart usw.) durchlassen kann, oder er er versuchen muss den Ball zu klären (weil der Gegenspieler nicht im Abseits steht).
Abseitsregel - #8
15.12.2023 23:02
Zitat von RadfahrerZitat von nordic
Ich finde es richtig da abseits zu geben, weil Ducksch nur zur Ecke klären muss, weil der sich auch der im Abseits befindliche Gladbacher zum Ball geht.
Richtig und sportlich fair, ja.
Aber ob das nach den Regeln auch Abseits ist?
Deswegen hat es mich ja so gewundert. Das ist nämlich normalerweise mein Kritikpunkt an der aktuellen Regelauslegung. Für mein persönliches Empfinden ist es richtig zu pfeifen, nur wird es aktuell doch eigenltich immer anders gepfiffen?
Ich kritisiere, dass der Abwehrspieler im Endeffekt selber sehen muss, ob sein Gegenspieler im Abseits steht, er also den Ball einfach (und oft sicherer, z.B. einfach ins aus oder bis zum Torwart usw.) durchlassen kann, oder er er versuchen muss den Ball zu klären (weil der Gegenspieler nicht im Abseits steht).
Abseitsregel - #9
16.12.2023 00:09
Für mich ist das Abseits.
Was laut Regeln Abseits ist kann ich nicht mehr sagen, nachdem hier ja das erste Tor von Reitz (also vor paar Wochen) als Abseits eingestuft wurde.
Was laut Regeln Abseits ist kann ich nicht mehr sagen, nachdem hier ja das erste Tor von Reitz (also vor paar Wochen) als Abseits eingestuft wurde.
Abseitsregel - #10
16.12.2023 00:12
Die hier relevanten Punkte der Abseitsregel dürften sein
Ich würde sagen, die könnten hier beide noch zutreffen, es wäre aber auch nicht falsch gewesen, das als nicht aktiv zu werten.
Ein Spieler, der sich [...] in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
[...]
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
[...]
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
Ich würde sagen, die könnten hier beide noch zutreffen, es wäre aber auch nicht falsch gewesen, das als nicht aktiv zu werten.
Abseitsregel - #11
16.12.2023 10:52
Also irgendwie ist das mit den Regeln bei Abseits und auch anderen Dingen oftmals so, dass man versucht sie immer präzisier zu formulieren, aber dabei das Gegenteil erreicht.
Letztenendes scheint die einzige Regel, die bestand hat, zu sein: "Foul ist wenn der Schiri pfeift." Wobei selbst daran durch den VAR gerüttelt wird ;-)
Für mich gibt es an einem Abseits in der Szene gar nichts zu rütteln. Und wenn das Regelwerk es nicht schafft, das zweifelsfrei auszudrücken, dann liegt dort das Problem.
Ich kann auch immer wieder nur sagen:
Es kann nicht sein, dass sich Verteidiger bewusst machen müssen, welche Spieler im Abseits stehen oder nicht. Das ist nicht deren Aufgabe, das in Echtzeit mitzuverfolgen. Ergo müssen sie immer davon ausgehen, dass der Spieler möglicherweise eben nicht im Abseits war. Also wenn sie einen Ball unkontrolliert oder auch kontrolliert spielen, egal wo hin, der in Richtung eines im Abseits befindlichen Spieler gespielt wurde, dann sollte das immer abgepfiffen werden können - auch wenn es ein kontrolliertes Spielen war, was halt nicht unbedingt ein Vorteil gewesen sein mag. (Also eine Vorteilsauslegung finde ich an der Stelle grundsätzlich auch in Ordnung, man darf den Verteidiger eben nur nicht bestrafen dafür, dass er seinen Job macht)
Letztenendes scheint die einzige Regel, die bestand hat, zu sein: "Foul ist wenn der Schiri pfeift." Wobei selbst daran durch den VAR gerüttelt wird ;-)
Für mich gibt es an einem Abseits in der Szene gar nichts zu rütteln. Und wenn das Regelwerk es nicht schafft, das zweifelsfrei auszudrücken, dann liegt dort das Problem.
Ich kann auch immer wieder nur sagen:
Es kann nicht sein, dass sich Verteidiger bewusst machen müssen, welche Spieler im Abseits stehen oder nicht. Das ist nicht deren Aufgabe, das in Echtzeit mitzuverfolgen. Ergo müssen sie immer davon ausgehen, dass der Spieler möglicherweise eben nicht im Abseits war. Also wenn sie einen Ball unkontrolliert oder auch kontrolliert spielen, egal wo hin, der in Richtung eines im Abseits befindlichen Spieler gespielt wurde, dann sollte das immer abgepfiffen werden können - auch wenn es ein kontrolliertes Spielen war, was halt nicht unbedingt ein Vorteil gewesen sein mag. (Also eine Vorteilsauslegung finde ich an der Stelle grundsätzlich auch in Ordnung, man darf den Verteidiger eben nur nicht bestrafen dafür, dass er seinen Job macht)
Abseitsregel - #12
16.12.2023 14:23
Bayern München-Fan
Die Abseitsregel ist klar und simpel, gibt international seit VAR dazu kaum noch Fehlentscheidungen. Schaue genug CL und EL - Spiele etc...
Freilich ganz anders hier in Deutschland.
Sehr viele Fehlentscheidungen in den letzten beiden Jahren ( bitte Forum zurückblättern, alleine drei Abseitstore laut KT und Community pro BVB fälschlicherweise durchgewunken usw....).
Aber muss man sich wundern, wenn selbst der VAR - Projektleiter Dr. J. Drees die Regel nicht kapiert und jede Regel zu einem höchst komplexen, je teils philosophisch diskutiertem Sachverhalt auflädt und damit jeden Schiedsrichter extrem verunsichert - anstatt die Regeln so einfach wie möglich aus zu legen ?
Bap.: https://www.wahretabelle.de/forum/steht-reus-aktiv-im-abseits-beim-3-2/23/21988?spieltag=12&saisonId=332&page=5
Oder auch der Platzverweis gegen Hummels, wo plötzlich für manche plötzlich nicht mehr der Erstkontakt für ein Foul maßgebend sein soll, sondern die Mitte des Fouls oder der Ort des Fallens oder das Ende eines Fouls oder oder oder???
Gleichbehandlungsgrundsatz und einheitlicher Regelauslegung sind wir Lichtjahre entfernt!
Ich weiß nicht woran es liegt, aber es wird wohl erst besser werden, wenn diverse Köpfe in den Führungsetagen der DFL und des DFB ausgetauscht werden.
Freilich ganz anders hier in Deutschland.
Sehr viele Fehlentscheidungen in den letzten beiden Jahren ( bitte Forum zurückblättern, alleine drei Abseitstore laut KT und Community pro BVB fälschlicherweise durchgewunken usw....).
Aber muss man sich wundern, wenn selbst der VAR - Projektleiter Dr. J. Drees die Regel nicht kapiert und jede Regel zu einem höchst komplexen, je teils philosophisch diskutiertem Sachverhalt auflädt und damit jeden Schiedsrichter extrem verunsichert - anstatt die Regeln so einfach wie möglich aus zu legen ?
Bap.: https://www.wahretabelle.de/forum/steht-reus-aktiv-im-abseits-beim-3-2/23/21988?spieltag=12&saisonId=332&page=5
Oder auch der Platzverweis gegen Hummels, wo plötzlich für manche plötzlich nicht mehr der Erstkontakt für ein Foul maßgebend sein soll, sondern die Mitte des Fouls oder der Ort des Fallens oder das Ende eines Fouls oder oder oder???
Gleichbehandlungsgrundsatz und einheitlicher Regelauslegung sind wir Lichtjahre entfernt!
Ich weiß nicht woran es liegt, aber es wird wohl erst besser werden, wenn diverse Köpfe in den Führungsetagen der DFL und des DFB ausgetauscht werden.
Abseitsregel - #13
16.12.2023 15:10
Zitat von Stern des Südens
...
Ich weiß nicht woran es liegt, aber es wird wohl erst besser werden, wenn diverse Köpfe in den Führungsetagen der DFL und des DFB ausgetauscht werden.
Zum Glück passiert ja jetzt langsam was mit der Ablösung von Fröhlich. Ich hoffe Kircher kehrt mit dem Eisenbesen durch und das Geschwurbel von Drees und Feuerherdt hat sich dann bald erledigt.
Abseitsregel - #14
16.12.2023 15:49
Zitat von Stern des Südens
Die Abseitsregel ist klar und simpel
Dann hättest du das ja hier im Nu erklären können...
https://www.wahretabelle.de/forum/aktives-abseits-plea-beim-tor-von-reitz-/23/21928?spieltag=11&saisonId=332
Abseitsregel - #15
17.12.2023 20:59
Zitat von 4knado
Stambouli trifft den Ball schlecht und er schießt ein Eigentor.
Die Aktion resultiert aber nur aus der Abseitsstellung des Dortmunders.
Das Tor hat gezählt. Wieso war das kein Abseits?
Weil der Regeltext sch....e ist. Oder war der damals anders?
Abseitsregel - #16
18.12.2023 23:45
Zitat von RadfahrerZitat von 4knado
Stambouli trifft den Ball schlecht und er schießt ein Eigentor.
Die Aktion resultiert aber nur aus der Abseitsstellung des Dortmunders.
Das Tor hat gezählt. Wieso war das kein Abseits?
Weil der Regeltext sch....e ist. Oder war der damals anders?
War damals noch anders. Aber die Regeltexte ändern sich ja eh jedes Jahr aufs neue, und nur selten wird dann das Ziel erreicht, das man erreich will - oder mir ist das Ziel halt nicht klar.
Wenn man z.B. an die bescheuerte Vorteilsauslegung mit taktischen Fouls denkt, wo nun viel zu wenig gelbe Karten kommen - so wie in dem Spiel ja auch mindestens eine solche Szene war. Aber ja, ich weiß, es geht um Abseits. Ich will damit nur sagen, dass sich viele Regeln irgendwie nicht so entwickeln, wie es im Sinne eines sportlichen Wettkampfs wäre.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
15.12.2023 20:30
Schiedsrichter
3,8
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
22
Siege (DFL)
10
8
Siege (WT)
11
8
Unentschieden (DFL)
10
5
Unentschieden (WT)
8
5
Niederlagen (DFL)
7
9
Niederlagen (WT)
8
9
Aufstellung
Pléa 90.
Nicolas
Scally
Reitz 81.
Hack 81.
Elvedi
Koné 87.
Netz
Wöber
Weigl
Honorat 87.
Nicolas
Scally
Reitz 81.
Hack 81.
Elvedi
Koné 87.
Netz
Wöber Weigl Honorat 87.
Stark
Stage
Ducksch
Jung
68. Bittencourt
87. Deman
94. Borré
Zetterer
Veljkovic
Weiser
68. Schmid
Stage
Ducksch
Jung
68. Bittencourt
87. Deman
94. Borré
Zetterer
Veljkovic
Weiser
68. Schmid
Ngoumou 81.
Ranos 87.
Neuhaus 87.
Kramer 81.
Sanches 90.
Ranos 87.
Neuhaus 87.
Kramer 81.Sanches 90.
68. Njinmah
68. Lynen
94. Kownacki
87. Agu
68. Lynen
94. Kownacki
87. Agu
