Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke?
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Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #21
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #22
29.04.2018 10:55
Veto
Zitat von bjoern
das ist für mich genau so viel oder wenig "absichtlich geblockt" wie in der Kramer-Szene bei Schalke gegen Galdbach. Bin gespannt wie die beiden Szenen bewertet werden.
Kurzer Abstand und hohe Schussgeschwindigkeit sprechen gegen Absicht.
Deutliche Vergrößerung der Körperfläche spricht für Absicht. Darüber hinaus konnten beide damit rechnen, dass der Ball in diese Richtung gehen würde.
Da der Ball viel länger unterwegs war und komplett erwartet war (Eckball) würde ich sogar sagen, dass ist noch deutlicher ein Elfer. Die Armstellungen waren komplett identisch. Kramer Elfer und hier nicht beißt sich, umgekehrt hier Elfer und Kramer nicht halte ich noch eher für möglich, wenn auch nicht für zwingend. Als er sieht, dass der Schuss kommt, zieht Kramer den Arm sogar eher leicht Richtung Körper. Hier ist der Ball aber ewig unterwegs.
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #23
29.04.2018 11:04
Zitat von SpielbeobachterZitat von Hagi01
Das war mE hier auch der Fall, weil der Kölner direkt vor dem Verteidiger zum Ball geht und ihn, wie ich glaube, auch abfälscht (wobei das unerheblich ist, weil es auch unerwartet wäre, wenn der Kölner den Ball verpasst). Auch wird der Arm nicht zur Seite abgespreizt (anders als bei Mainz-Freiburg oder gestern bei Kramer), sondern steht nach hinten ab, was sich aus der Sprungbewegung ergibt. Hier spricht relativ wenig für ein strafbares Handspiel.
Mmmhh, dass das Durchkommen des Balls unerwartet war, halte ich für ziemlich fernliegend. Er geht mit beiden ausgestreckten Armen und ausgestrecktem Fuß in Richtung Eckball um den Ball zu spielen. Wenn er nicht mit dem Ball rechnet, warum geht er dann dahin? Warum nimmt er den Fuß hoch, wenn doch sicher ist, das der Ball nicht kommt?
Für mich ist das nichts anderes, wie wenn man mit beiden Armen oben zum Kopfball geht und der Ball dann leicht abgefälscht an die Hand geht. Einen Unterschied zur Armestellung von Kramer sehe ich nicht (bzw. bei Kramer ist für mich weniger Brimborium mit den Händen und viel weniger Reaktionszeit, auch vor dem Schuss). Keine Ahnung wie Du darauf kommst, dass der Arm abgespreizt ist, schau Dir die untere der beiden vergrößerten Zeitlupen mal an (auf der oberen ist es in der Tat nicht so gut zu sehen). Mehr abspreizen geht nicht.
Kramer steht einfach in der Schussbahn und wird getroffen, hier geht der Verteidiger mit großen Schritten in Richtung hereinfliegenden Eckball. Sorry, das ist die Schablonenszene, ansonsten kann man sich das ganze Kriterium schenken. Wenn das keine mehr ist, dann wären wir Europameister weil die Handspiele von Schweinsteiger und Boateng nicht zu ahnden gewesen wäre.
Da täuscht mE die Perspektive in Kombination mit der Unschärfe. Ich nehme die Szene so wahr, dass die Hand nach hinten, nicht aber weit zur Seite abgespreizt ist. Wenn der Arm zur Seite abgespreizt ist, dann ist das (zumindest aus DFB-Sicht) ein Strafstoß.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #24
29.04.2018 11:13
Veto
Zitat von Hagi01
Da täuscht mE die Perspektive in Kombination mit der Unschärfe. Ich nehme die Szene so wahr, dass die Hand nach hinten, nicht aber weit zur Seite abgespreizt ist. Wenn der Arm zur Seite abgespreizt ist, dann ist das (zumindest aus DFB-Sicht) ein Strafstoß.
Ok, danke für die Klarstellung dann interpretieren wir die Bilder (untere Zeitlupe) unterschiedlich. Damit kann ich zumindest regeltechnisch leben.
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #25
29.04.2018 14:05
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Ich wünschte, der DFB würde endlich mal für Transparenz sorgen und den Funkkontakt zwischen SR und VAR veröffentlichen (zumindest den Teil, der strittige Szenen wie diese hier betrifft). Solange das nicht geschieht, muss der DFB mit dem berechtigten Vorwurf der reinen Willkür und Zufälligkeit bei der Anwendung des VAR leben. Gerechtigkeit kann man ohne diese Transparenz auch mit dem VAR niemals herstellen - und das war ja das Hauptargument für dessen Einführung!
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #26
29.04.2018 14:09
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich wünschte, der DFB würde endlich mal für Transparenz sorgen und den Funkkontakt zwischen SR und VAR veröffentlichen (zumindest den Teil, der strittige Szenen wie diese hier betrifft). Solange das nicht geschieht, muss der DFB mit dem berechtigten Vorwurf der reinen Willkür und Zufälligkeit bei der Anwendung des VAR leben. Gerechtigkeit kann man ohne diese Transparenz auch mit dem VAR niemals herstellen - und das war ja das Hauptargument für dessen Einführung!
Das Problem, welche ich dabei sehe: Was ist eine strittige Szene und was nicht? Diese Beurteilung müsste ebenfalls der DFB treffen, wodurch eine Willkür nach wie vor bestehen würde.
Wäre eine strittige Szene jede, bei der Funkkontakt zwischen SR und VAR besteht?
Absichtliches Handspiel Höfler nach Ecke? - #27
29.04.2018 14:15
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Zitat von SCF-Dani
Wäre eine strittige Szene jede, bei der Funkkontakt zwischen SR und VAR besteht?
Faktisch ja. Aber was wissen wir schon, was die alles bereden, ich war selbst SR und innerhalb des SR-Teams redet man z.B. schon über den ein oder anderen Spieler, das wäre dann für eine Veröffentlichung unter Umständen unangemessen. Aber wenn alle am Funkgespräch Beteiligten wissen, dass jedes Wort aufgezeichnet und veröffentlicht wird, dann würde man sich natürlich mit gewissen Äußerungen zurück halten und den Funkkontakt wirklich auf die relevanten Szenen beschränken.
Die einfachste Lösung wäre daher: Alles veröffentlichen!
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Voting-Teilnehmer
28.04.2018 15:30
14.
Petersen
49.
(11er)
unbekannt
52.
Petersen
82.
Bittencourt
87.
Bittencourt
90.
Höler
Schiedsrichter
Deniz Aytekin
Note
2,8
2,0
2,5
4,8
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Marco Achmüller
Dr. Jochen Drees
Patrick Alt
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
27
Siege (DFL)
10
10
Siege (WT)
9
10
Unentschieden (DFL)
13
6
Unentschieden (WT)
14
7
Niederlagen (DFL)
4
11
Niederlagen (WT)
4
10
Aufstellung
Schwolow
Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz 54.
Schuster 82.
Höfler
Terrazzino
Petersen 72.
Kleindienst
Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz 54.
Schuster 82.
Höfler
Terrazzino
Petersen 72.
Kleindienst
Horn
Meré
Maroh
Heintz
Risse
Höger
Hector
63. Handwerker
90. Osako
63. Terodde
Bittencourt
Meré
Maroh
Heintz
Risse
Höger
Hector
63. Handwerker
90. Osako
63. Terodde
Bittencourt
Haberer 54.
Koch 82.
Höler 72.
Koch 82.
Höler 72.
90. Pizarro
63. Koziello
63. Córdoba
63. Koziello
63. Córdoba
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
9
8
Ecken
2
5
Abseits
0
2
Fouls
12
11
Ballbesitz
46%
54%
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