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Absichtliches Handspiel Martel?
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Absichtliches Handspiel Martel? - #21
Bor. Dortmund-Fan
Absichtliches Handspiel Martel? - #22
12.02.2023 19:54
Also wer kann hier mit Sicherheit sagen, ob es über oder unter der Achselhöhe war?
Da der Schiedsrichter es erstmal nicht als Foul gewertet hatte, kann ich mit der Entscheidung leben.
Da der Schiedsrichter es erstmal nicht als Foul gewertet hatte, kann ich mit der Entscheidung leben.
Absichtliches Handspiel Martel? - #23
12.02.2023 20:02
richtig entschieden
Brust Oberarm Schulter ,Arm angelegt das einzige was doof aussieht ist das er sich mit dem Körper zum Ball bewegt .
HAnd Armhaltung ist nicht unnatürlich kommt aus der Situation so ist keine strafbare Handlung gegeben
HAnd Armhaltung ist nicht unnatürlich kommt aus der Situation so ist keine strafbare Handlung gegeben
Absichtliches Handspiel Martel? - #24
12.02.2023 20:06
Für mich ist ganz klar, dass es nicht eindeutig ist.
Köln darf sich nicht beschweren, wenn es Elfmeter gibt, ich kann Frankfurt verstehen.
Ich hab es heute zig mal geguckt und bin mir immer noch nicht sicher, ob es Hand oder Schulter ist.
Köln darf sich nicht beschweren, wenn es Elfmeter gibt, ich kann Frankfurt verstehen.
Ich hab es heute zig mal geguckt und bin mir immer noch nicht sicher, ob es Hand oder Schulter ist.
Absichtliches Handspiel Martel? - #25
12.02.2023 20:07
richtig entschieden
Doof sieht aus das Martel mit dem Körper zum Ball geht .
Er geht aber nicht mit dem Arm zum Ball.
Der Arm ist nicht unnatürlich sondern der Zweikampfsituation geschuldet und angelegt zudem geht der Ball über Brust Schulter Oberarm
Er geht aber nicht mit dem Arm zum Ball.
Der Arm ist nicht unnatürlich sondern der Zweikampfsituation geschuldet und angelegt zudem geht der Ball über Brust Schulter Oberarm
Absichtliches Handspiel Martel? - #26
Absichtliches Handspiel Martel? - #27
Bor. M'Gladbach-FanAbsichtliches Handspiel Martel? - #28
12.02.2023 20:36
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Beiträge:
Für mich aufgrund der deutlich bewussten Bewegung eher Hand als kein Hand.
Der Schiedsrichter hat aber - sofern ich das richtig deute - angezeigt, dass es eher Schulter gewesen sei?
Für mich sind beide vermeidlichen Handspielsituationen eher mit einem Elfmeterpfiff zu beurteilen, auch wenn ich insbesondere für die zweite Situation keinen Pfiff hören wollen würde.
Der Schiedsrichter hat aber - sofern ich das richtig deute - angezeigt, dass es eher Schulter gewesen sei?
Für mich sind beide vermeidlichen Handspielsituationen eher mit einem Elfmeterpfiff zu beurteilen, auch wenn ich insbesondere für die zweite Situation keinen Pfiff hören wollen würde.
Absichtliches Handspiel Martel? - #29
12.02.2023 21:22
Collinas Erben halten Sieberts Entscheidung für richtig. Es gibt wohl eine UEFA Referenz Szene bei der die gewünschte Entscheidung „Kein Handspiel“ ist weil die Körperoberfläche nicht vergrößert wurde.
Ich werde hier nicht abstimmen wegen meiner Vereinsbrille, aber möchte noch zu bedenken geben, dass Siebert die Szene in Echtzeit und im VAR bewertet. Sollte er das dennoch falsch bewerten wäre er ja komplett befangen und da gibt es aus der Spielführung wenig Hinweis drauf.
Das Handspiel von Buta hätte ein völlig parteiischer Schiedsrichter wahrscheinlich als Steilvorlage benutzt um die Eintracht weiter zu benachteiligen…
Ich werde hier nicht abstimmen wegen meiner Vereinsbrille, aber möchte noch zu bedenken geben, dass Siebert die Szene in Echtzeit und im VAR bewertet. Sollte er das dennoch falsch bewerten wäre er ja komplett befangen und da gibt es aus der Spielführung wenig Hinweis drauf.
Das Handspiel von Buta hätte ein völlig parteiischer Schiedsrichter wahrscheinlich als Steilvorlage benutzt um die Eintracht weiter zu benachteiligen…
Absichtliches Handspiel Martel? - #30
12.02.2023 21:53
richtig entschieden
Der Kölner bewegt sich mit dem kompletten Oberkörper in Richtung des Balles und spielt den Ball meines Erachtens mit der Schulter. Zudem ist der Rest des Arms angelehnt und der Unterarm sogar eher hinter dem Rücken.
Demensprechend für mich kein Elfmeter.
Wenn Siebert das auf dem Feld so gesehen hat und es für ihn auf dem Bildschirm nicht eindeutig anders aussieht, finde ich es auch vollkommen konsequent bei der Tatsachenentscheidung zu bleiben.
Demensprechend für mich kein Elfmeter.
Wenn Siebert das auf dem Feld so gesehen hat und es für ihn auf dem Bildschirm nicht eindeutig anders aussieht, finde ich es auch vollkommen konsequent bei der Tatsachenentscheidung zu bleiben.
hillde
Absichtliches Handspiel Martel? - #31
Absichtliches Handspiel Martel? - #32
12.02.2023 22:23
richtig entschieden
Schulter ist nicht Hand. Auch in Frankfurt nicht.
Absichtliches Handspiel Martel? - #33
13.02.2023 00:39
richtig entschieden
Zitat von mayerkarl
Klares Handspiel. Kann man selbst mit der Vereinsbrille nicht anders sehen....
Das könnte man so sehen, aber du bist ja ein Trojaner. Rennst mit Verkleidung rum und bist in Wirklichkeit SGE Fan. Bei Frankfurt gegen Bremen warst du auch Pro SGE. Das ist sehr auffällig.
Absichtliches Handspiel Martel? - #34
13.02.2023 04:39
richtig entschieden
Zitat von SGE-Bub
Ganz klare aktive Bewegung zum Ball. Für mich auch unterhalb der Trikotlinie/Achselbereich.
Typisch Siebert, dass selbst nach einem OFR die falsche Entscheidung steht.
Achselbereich ist korrekt… aber welches Trikot endet dort? Für mich sehr klar oberhalb der Trikotlinie und somit korrekt entschieden.
Absichtliches Handspiel Martel? - #35
13.02.2023 09:04
@Stephan MG
richtig entschieden
Zitat von Stephan MG
Schulter ist nicht Hand. Auch in Frankfurt nicht.
Das Spiel war ja in Köln.
Aber für mich war das auch gerade noch so Schulter. Wobei ich nur die Wiederholungen direkt nach der Szene gesehen habe.
Was in der HZ-Pause gezeigt wurde, weiß ich nicht.
Absichtliches Handspiel Martel? - #36
13.02.2023 10:26
Enge Kiste... Kann man wohl in beide Richtungen entscheiden und argumentieren. Ob das Trefferbild des Balles ober- oder unterhalb der Achsellinie verläuft, lässt sich aus keiner der Kameraperspektiven wirklich erkennen. Die von hinten sieht stark nach unterhalb aus, die von vorne nach oberhalb. Unverständlich ist deshalb für mich mal wieder der Eingriff des VAR. Die ursprüngliche Entscheidung von Siebert war weder klar falsch noch war seine Wahrnehmung der Szene eine falsche. Er hat die Szene den Kölner Spieler ja vorgespielt und da war nichts Fehlerhaftes dran zu erkennen. Wenn man sich dagegen anschaut, dass das Handspiel von Buta nicht mal überprüft wurde... (Soll nicht heißen, dass ich dafür einen Elfmeter sehen möchte)
Absichtliches Handspiel Martel? - #37
13.02.2023 11:43
richtig entschieden
Es kommt hier stark auf die Kamera an. Es ist vor allem die Kamera von der Torauslinie die eindeutig belegt,dass Martel den Arm komplett nach hinten zieht aber halt mit der Brust rausgeht,so dass es von vorne widersprüchlich aussieht.
Aber Martel hat hier alles dafür getan, dass es eben KEIN Handspiel ist, mehr geht nicht.
Aber Martel hat hier alles dafür getan, dass es eben KEIN Handspiel ist, mehr geht nicht.
Absichtliches Handspiel Martel? - #38
13.02.2023 12:22
Zitat von Idefix1978
Brust Oberarm Schulter ,Arm angelegt das einzige was doof aussieht ist das er sich mit dem Körper zum Ball bewegt.
HAnd Armhaltung ist nicht unnatürlich kommt aus der Situation so ist keine strafbare Handlung gegeben
Wobei er alledings den Arm selbst gegen die Bewegungsrichtung etwas zurückzieht. Schwierige Geschichte, ich bin mir bei den Bildern aber insbesondere nicht sicher ob wirklich der Arm getroffen wurde und nicht vor allem die Schulter.
Absichtliches Handspiel Martel? - #39
13.02.2023 13:18
richtig entschieden
Laut Collinas Erben gibt es eine Referenzszene der UEFA laut der heir kein strafbares Handspiel vorliegt, selbst wenn es dann doch der Oberarm gewesen sein sollte.
Die Szene ist in deren Tweet verlinkt:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1624826408013799426
Die Szene ist in deren Tweet verlinkt:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1624826408013799426
Absichtliches Handspiel Martel? - #40
13.02.2023 13:38
Zitat von chris99
Also wer kann hier mit Sicherheit sagen, ob es über oder unter der Achselhöhe war?
Da der Schiedsrichter es erstmal nicht als Foul gewertet hatte, kann ich mit der Entscheidung leben.
Jeder.
Da es die Innenseite des Arms ist, ist das zwangsläufig.
Denn da, wo der Arm aus dem Körper kommt, unten, ist die Grenze.
Es geht dabei darum, dass man nicht mit dem Winkelmesser überprüft, ist der auf der Schulter oder auf dem Oberarm, sondern alles, was irgendwie von oben kommt, ist noch Schulter.
Bi- und Trizeps sind verbotene Zone, und wie du da ohne Trizeps den Ball irgendwie annehmen willst, wäre interessant, der Durchmesser des Balles dürfte zu groß sein.
Für mich weiterhin ein Handspiel, und letztlich vermutlich die spielentscheidende Szene.
Schade, auch wenn Köln zwar zu hoch, aber verdient gewonnen hat.
Meinen Glückwunsch dazu.
Nachtrag:
Colinas Erben würde ich hier widersprechen.
Der Spieler in der Beispielszene hat die Arme hinter dem Rücken und dreht den Arm vom Ball weg, er versucht aktiv, den Ball nicht mit der Hand zu spielen.
Diese Szene hier ist anders, da der Arm nicht weg vom Ball geht.
In unserer Szene geht der Arm zum Ball und ist nicht hinter dem Rücken.
Ist keine 100% Szene, aber für mich 80-20 pro Strafstoß.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Diskussionswürdig ist die Trefferfläche. Für mich ist es eher die Schulter, von daher nicht strafbar. Arm ist auch angelegt.
Hamburger SV-Fan
Diskussionswürdig ist die Trefferfläche. Für mich ist es eher die Schulter, von daher nicht strafbar. Arm ist auch angelegt.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Arm ist relativ angelegt. Der Treffer ist am Oberarm und fast an der Brust. Für mich kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Der Arm ist relativ angelegt. Der Treffer ist am Oberarm und fast an der Brust. Für mich kein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Oberarm ist nah am Körper und er versucht mit der Brust den Ball zu spielen. Für mich kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Oberarm ist nah am Körper und er versucht mit der Brust den Ball zu spielen. Für mich kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich eine aktive Bewegung in die erwartete Flugrichtung mit Treffer am Oberarm und damit ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich eine aktive Bewegung in die erwartete Flugrichtung mit Treffer am Oberarm und damit ein strafbares Handspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Fraglich ist hier der Trefferpunkt, für mich eher knapp im strafbaren Bereich, wenn auch nicht ganz klar zu sehen. Dann für mich eindeutig strafbar, da der Arm aktiv zum Ball geht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Fraglich ist hier der Trefferpunkt, für mich eher knapp im strafbaren Bereich, wenn auch nicht ganz klar zu sehen. Dann für mich eindeutig strafbar, da der Arm aktiv zum Ball geht.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Der Arm ist angelegt und so wie ich die Szene noch in Erinnungen habe, geht der Spieler ehr mit der Schulter als mit dem Oberarm zum Ball.
RB Leipzig-Fan
Der Arm ist angelegt und so wie ich die Szene noch in Erinnungen habe, geht der Spieler ehr mit der Schulter als mit dem Oberarm zum Ball.
12.02.2023 17:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
18
Siege (DFL)
5
11
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Tigges 67.
Schwäbe
Hector
Martel 88.
Huseinbašić 67.
Hübers
Skhiri
Kainz 80.
Chabot
Schmitz
Maina 80.
Schwäbe
Hector
Martel 88.Huseinbašić 67.
HübersSkhiri
Kainz 80.
ChabotSchmitz
Maina 80.
80. Hasebe
Kamada
Götze
N'Dicka
72. Sow
Max
Muani
Trapp
Tuta
65. Buta
65. Lindstrøm
Kamada
Götze
N'Dicka
72. Sow
Max
Muani
Trapp
Tuta
65. Buta
65. Lindstrøm
Adamyan 67.
Thielmann 80.
Schindler 80.
Olesen 67.
Lemperle 88.
Thielmann 80.
Schindler 80.
Olesen 67.
Lemperle 88.
65. Knauff
65. Borré
80. Alario
72. Rode
65. Borré
80. Alario
72. Rode
