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Aktives Abseits beim 1:0?
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Strittige Szene
50. Min.: Aktives Abseits beim 1:0? | von Broschi
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Schlager | von nordic
Regelfrage 0:1 | von Weser--Bremen
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Aktives Abseits beim 1:0? - #21
16.03.2024 18:22
Veto
Grad die Szene in der Wiederholung bei Sky gesehen,
Ohne Worte
Ohne Worte
Aktives Abseits beim 1:0? - #22
Bor. M'Gladbach-FanAktives Abseits beim 1:0? - #23
16.03.2024 18:43
Veto
Das beste ist ja auch der Kasperl vom Schiedsrichterkompetenzteam von Sky - ist ja nur noch lächerlich.
Und der Schlager sollte sowieso überhaupt nichts mehr pfeifen dürfen.
Und der Schlager sollte sowieso überhaupt nichts mehr pfeifen dürfen.
Aktives Abseits beim 1:0? - #24
16.03.2024 18:45
Veto
Zitat von Seelensammler
Das beste ist ja auch der Kasperl vom Schiedsrichterkompetenzteam von Sky - ist ja nur noch lächerlich.
Und der Schlager sollte sowieso überhaupt nicths mehr pfeifen dürfen.
Viel schlimmer. Der Typ ist inzwischen beim DFB und verteidigt jeden Unsinn.
Aktives Abseits beim 1:0? - #25
Hertha BSC-FanAktives Abseits beim 1:0? - #26
16.03.2024 20:20
Video
Die Szene als Video:
https://twitter.com/truetablecom/status/1769080915148345783
WIe bei Leipzig gestern stehen auch die eigenen Spieler im Weg aber das sollte kein Kriterium sein?
https://twitter.com/truetablecom/status/1769080915148345783
WIe bei Leipzig gestern stehen auch die eigenen Spieler im Weg aber das sollte kein Kriterium sein?
Aktives Abseits beim 1:0? - #27
16.03.2024 20:21
Zitat von Weser--Bremen
Er steht im Abseits und läuft durch das Sichtfeld. Klarer geht es nicht auch wenn er den nicht hält wenn da keiner steht. Die Regeln sagt klar Abseits klar aktiv da beeinträchtigt.
Scheint aber doch passiv zu sein. Dortmund hat auch diese Saison so ein Tor erzielt, als Füllkrug direkt vor Trapp stand. Da war nur entscheidend, ob die SICHTLINE zum Ball beim Schuss frei war. Dass der Ball durch den Abseits stehenden Spieler danach zeitweise verdeckt war, war irrelevant.
Aktives Abseits beim 1:0? - #28
Aktives Abseits beim 1:0? - #29
17.03.2024 01:56
Ich würde auch eher Abseits pfeifen, aber wenn das der Moment des Kontakts ist, ist die Sicht vom Torwart zum Zeitpunkt des Schusses nicht verdeckt. Eine Beeinflussung des Torhüters sehe ich hier trotzdem, eindeutig richtig oder falsch ist die Szene für mich jedoch auch nicht.
Aktives Abseits beim 1:0? - #30
17.03.2024 02:35
Veto
Zitat von toni21Zitat von Weser--Bremen
Er steht im Abseits und läuft durch das Sichtfeld. Klarer geht es nicht auch wenn er den nicht hält wenn da keiner steht. Die Regeln sagt klar Abseits klar aktiv da beeinträchtigt.
Scheint aber doch passiv zu sein. Dortmund hat auch diese Saison so ein Tor erzielt, als Füllkrug direkt vor Trapp stand. Da war nur entscheidend, ob die SICHTLINE zum Ball beim Schuss frei war. Dass der Ball durch den Abseits stehenden Spieler danach zeitweise verdeckt war, war irrelevant.
Habe die von dir genannte Szene nicht vor Augen. Aber es gibt ja Regeln nach denen man pfeift und nicht weil mal eine Fehlentscheidung war muss man dann noch mehr folgen lassen...
Aktives Abseits beim 1:0? - #31
17.03.2024 03:08
Veto
Zitat von Naynwehr
Ich würde auch eher Abseits pfeifen, aber wenn das der Moment des Kontakts ist, ist die Sicht vom Torwart zum Zeitpunkt des Schusses nicht verdeckt. Eine Beeinflussung des Torhüters sehe ich hier trotzdem, eindeutig richtig oder falsch ist die Szene für mich jedoch auch nicht.
Also auf dem etwas kleinen Video ist es es schwer mit dem Zeitpunkt aber der Spieler hat auch die Arme vorne.
Der Torhüter springt auch ohne dass der Ball abgefälscht wird in die völlig falsche Richtung. Für mich auch ein Indiz, dass er da nicht den Ball im Blick hat.
Aktives Abseits beim 1:0? - #32
17.03.2024 09:35
Zitat von nixidee
Der Torhüter springt auch ohne dass der Ball abgefälscht wird in die völlig falsche Richtung. Für mich auch ein Indiz, dass er da nicht den Ball im Blick hat.
Mit dem Zeitpunkt habe ich mich auf das Standbild von Poseidon bezogen. Dass der Torwart dort keine Sicht auf den Ball hatte liegt eher an dem Verteidiger der im Standbild rechts vom Pfosten zu sehen ist. Der Verteidiger ist dort auch mit den Armen noch nicht zwischen Torwart und Ball. Trotzdem sehe ich hier wie schon gesagt eher Abseits weil er keine Sekunde später in diese Sichtlinie läuft.
Aktives Abseits beim 1:0? - #33
17.03.2024 09:38
Zitat von Weser--Bremen
Habe die von dir genannte Szene nicht vor Augen. Aber es gibt ja Regeln nach denen man pfeift und nicht weil mal eine Fehlentscheidung war muss man dann noch mehr folgen lassen...
Da hast Du mich mißverstanden. Für mein Verständnis sind beide Szenen aktives Abseits. Die von mir genannte Szene wurde aber als korrekt bewertet (auch hier) eingestuft.
Nach meiner Einschätzung ist ein Spieler aktiv Abseits, wenn ein Spieler den Ball nach dem Schuss bis zum Einschlag irgendwann verdeckt, oder wenn der TW sich wegen des Abseits stehenden Spielers bewegen muss, um Sicht auf den Ball zu bekommen.
Das scheint aber nicht so zu sein. Scheinbar zählt nur ein Spieler in Sichtlinie zum Ball und auch ausschließlich zum Zeitpunkt des Schusses.
Und damit müsste man dann beide Szenen als Tor werten.
Zitat von nixidee
Der Torhüter springt auch ohne dass der Ball abgefälscht wird in die völlig falsche Richtung. Für mich auch ein Indiz, dass er da nicht den Ball im Blick hat.
In der Perspektive aus dem Feld sieht man, dass der Bremer mit der 14 die Sicht des TW auf den Ball verdeckt. Der Unioner ist beim Schuss nicht in der Sichlinie zum Ball.
Aktives Abseits beim 1:0? - #34
17.03.2024 09:44
Veto
Solche Entscheidungen sind für mich einfach nur noch absurd, wenn die Schiedsrichter subjektiv entscheiden, ab wann ein Schuss unhaltbar ist. Man möchte Regeln, die klar und für alle gleich sind und schafft sich dann solche subjektiven Kriterien, ob der Ball haltbar war oder nicht. Wie viel Schussgeschwindigkeit und Abstand ist nötig, damit der Schuss als unhaltbar zählt? Ab wann weiß man, dass der Torwart sich ohne den im Abseits befindlichen Spieler nicht besser positioniert hätte? Klar, sollte für Abseits eine Behinderung gegeben sein, aber die sollte man nicht danach festmachen, ob man einen Schuss für haltbar hält oder nicht, sondern ob der Torwart bei seiner Aktion beeinträchtigt wird. Das wird er in dem Moment, wo jemand 50 Zentimeter vor ihm rumläuft und genau den Schützen verdeckt natürlich.
Aktives Abseits beim 1:0? - #35
17.03.2024 11:05
Hier ist mal Schlagers Begründung im Video
Veto
Schlager ab 1:58 min. zzur Szene, davor Zetterer und Ole Werner:
https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD
Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!
https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD
Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!
Aktives Abseits beim 1:0? - #36
17.03.2024 11:05
VfL Bochum-Fan
Das ist für mich schwierig. Der "Ich verteidige allle Entscheidungen der Schiris, egal wie absurd" Typ von Sky, sagte es gäbe eine Vorgabe der UEFA solche Fälle nur dann zu pfeiffen, wenn der Torhüter ohne die Sichtbehinderung den Ball gehalten hätte. Mal abgesehen davon, dass man das einfach nicht wirklich entscheiden kann, da man einfach nicht weiß ob der TW, in diesem Fall, ohne den Gegner nicht einen Schritt nach rechts gemacht hätte, wäre die Entscheidung dann regelkonform, da der TW nach links geht und damit den Ball niemals hätte halten können.
Diese Vorgabe ist selbstverständlich totaler Schwachsinn, aber danach ist hier richtig entschieden worden.
Für mich persönlich ist das klares Abseits, aber die Regeln entscheiden...
Diese Vorgabe ist selbstverständlich totaler Schwachsinn, aber danach ist hier richtig entschieden worden.
Für mich persönlich ist das klares Abseits, aber die Regeln entscheiden...
Aktives Abseits beim 1:0? - #37
17.03.2024 11:39
Veto
Zitat von Didi1965
Schlager ab 1:58 min. zzur Szene, davor Zetterer und Ole Werner:
https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD
Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!
Jetzt wird es also gegen Zetterer ausgelegt, dass er sich in Richtung der linken Ecke bewegt hat, weil er es musste um was sehen zu können. Deutlicher hätte Schlager ja gar nicht sagen können, dass es eine Beeinflussung gegeben hat. Hilft nur nichts, wenn man nicht die richtigen Schlüsse draus ziehen kann.
Aktives Abseits beim 1:0? - #38
17.03.2024 12:09
Veto
Zitat von nordicZitat von Didi1965
Schlager ab 1:58 min. zzur Szene, davor Zetterer und Ole Werner:
https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD
Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!
Jetzt wird es also gegen Zetterer ausgelegt, dass er sich in Richtung der linken Ecke bewegt hat, weil er es musste um was sehen zu können. Deutlicher hätte Schlager ja gar nicht sagen können, dass es eine Beeinflussung gegeben hat. Hilft nur nichts, wenn man nicht die richtigen Schlüsse draus ziehen kann.
Genau das habe ich auch gedacht.
Hat die Entscheidung, ob es Abseits war oder nicht jetzt mit Wahrscheinlichkeiten zu tun?
Die meisten 11m werden verwandelt! Dann brauchen sie ja gar nicht mehr geschossen werden. Gehen ja eh fast alle rein.
Die Spiele der Bayern brauchen gar nicht erst angepfiffen zu werden. Schließlich gewinnen sie eh fast alle Spiele!
Warum tragen wir überhaupt noch ne Meisterschaft aus?
/Ironie aus
Nach dem Interview dürfte Schlager eigentlich gar kein Spiel mehr pfeifen. Zudem können wir den Keller abschaffen.
Aktives Abseits beim 1:0? - #39
17.03.2024 12:09
Zitat von nordic
Jetzt wird es also gegen Zetterer ausgelegt, dass er sich in Richtung der linken Ecke bewegt hat, weil er es musste um was sehen zu können. Deutlicher hätte Schlager ja gar nicht sagen können, dass es eine Beeinflussung gegeben hat. Hilft nur nichts, wenn man nicht die richtigen Schlüsse draus ziehen kann.
Die Bewegung, um was sehen zu können war aber nicht wegen dem Abseits stehendem Unioner. In der Sichtlinie zum Ball war der Bremer mit der 14.
Der TW bewegt sich nach links, der Unioner vom TW aus gesehen nach rechts. Trotzdem war zum Zeitpunkt des Schusses der Unioner links von der Sichtlinie zum Ball. Der Unioner im Abseits kann also gar nicht die Ursache für die Bewegung nach links für die Ballsicht gewesen sein.
Außer dem Abseits stehendem Spieler darf nun mal jeder in der Sichtlinie zum Ball stehen. Erst recht Spieler der eigenen Mannschaft.
Aktives Abseits beim 1:0? - #40
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
FCM |
 |
wop67 |
 |
Egomaxima |
|
|
ChrisCross66 |
 |
rolli |
 |
Garf |
|
|
Hebenator |
|
|
LoXXe |
 |
air.born |
 |
berlenergie |
|
|
Schwarzangler |
 |
Bendit85 |
|
|
TheFatShark |
|
|
rhobarder3 |
 |
Padro |
 |
PiLLaZ |
 |
jg |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ob der Spieler dort steht/läuft oder nicht macht kein Unterschied in der Szene ob der Torhüter den Ball halten kann. Daher kein strafbares Abseits.
Bayern München-Fan
Ob der Spieler dort steht/läuft oder nicht macht kein Unterschied in der Szene ob der Torhüter den Ball halten kann. Daher kein strafbares Abseits.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich beeinträchtigt der Spieler den Torwart schon, indem er direkt vor ihm steht im Moment des Schusses, daher ein strafbares Abseits.
Werder Bremen-Fan
Für mich beeinträchtigt der Spieler den Torwart schon, indem er direkt vor ihm steht im Moment des Schusses, daher ein strafbares Abseits.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Er verdeckt nicht die Sicht und seine Bewegung begründet für mich auch keineswegs, dass der Torwart schlichtweg in die falsche Richtung springt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Er verdeckt nicht die Sicht und seine Bewegung begründet für mich auch keineswegs, dass der Torwart schlichtweg in die falsche Richtung springt.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Hätte der Torhüter den Ball halten können? Eindeutig nein, daher lag auch keine Behinderung des Torhüters vor, den Ball halten oder spielen zu können.
RB Leipzig-Fan
Hätte der Torhüter den Ball halten können? Eindeutig nein, daher lag auch keine Behinderung des Torhüters vor, den Ball halten oder spielen zu können.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Auch hier sehe ich keine Beeinträchtigung der Möglichkeit des Torhüters, den Ball zu halten und damit kein Abseitsvergehen nach Regel 11.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch hier sehe ich keine Beeinträchtigung der Möglichkeit des Torhüters, den Ball zu halten und damit kein Abseitsvergehen nach Regel 11.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Im Moment des Abschlusses stehen meinem Erachten nach nur zwei Bremer zwischen Keeper und Schütze. Der andere Berliner rauscht dann durch. Diese Behinderung ist der Regel nach nur strafbar, wenn sie die Möglichkeit der Parade einschränkt. Unhaltbar = Tor.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Im Moment des Abschlusses stehen meinem Erachten nach nur zwei Bremer zwischen Keeper und Schütze. Der andere Berliner rauscht dann durch. Diese Behinderung ist der Regel nach nur strafbar, wenn sie die Möglichkeit der Parade einschränkt. Unhaltbar = Tor.
16.03.2024 15:30
Schiedsrichter
Daniel Schlager Note
5,1
4,0
4,9
5,7 Christian Dietz
Arno Blos
Florian Lechner
Johann Pfeifer
Marco Achmüller
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
15
8
Siege (DFL)
6
2
Siege (WT)
5
2
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
7
4
Aufstellung
Kaufmann 68.
Rönnow
Doekhi
Trimmel
Vertessen 68.
Vogt
Tousart 85.
Aaronson 78.
Leite
Khedira
Gosens 85.
Rönnow
Doekhi
Trimmel
Vertessen 68.
Vogt Tousart 85.Aaronson 78.
Leite
Khedira
Gosens 85.
Veljkovic
76. Stage
76. Njinmah
Jung
64. Lynen
64. Deman
Ducksch
Zetterer
86. Malatini
Weiser
Woltemade
76. Stage
76. Njinmah
Jung
64. Lynen
64. Deman
Ducksch
Zetterer
86. Malatini
Weiser
Woltemade
Volland 68.
Roussillon 85.
Laïdouni 78.
Hollerbach 68.
Král 85.
Roussillon 85.
Laïdouni 78.
Hollerbach 68.
Král 85.
64. Agu
86. Keïta
64. Bittencourt
76. Alvero
76. Kownacki
86. Keïta
64. Bittencourt
76. Alvero
76. Kownacki
