Alaba vor dem 0:1 im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Bayern München
Hummels mit einem langen Ball auf Alaba der in der Mitte Robben bedient und dieser bringt den Ball zum 0:1 aus Frankfurter Sicht im Netz unter. War es Abseits von Alaba und wenn ja ist die Szene relevant?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #21
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #22
15.10.2016 17:54
@fredvomjupiter
Veto
Zitat von fredvomjupiterZitat von Interessierter
Die Abseitsposition ist ziemlich eindeutig.
Fraglich ist hier die Relevanz, denn es gab durchaus Möglichkeiten, die Situation zu verteidigen.
Wenn Du die Abseitsposition hier als EINDEUTIG erkannt hast solltest Du LR oder LR-Lehrer werden. Im Gegensatz zur anderen Seite (2:2), waren es 5cm zu 30cm !
Dennoch ist die Abseitsstellung unstrittig. Hier jetzt zu diskutieren, ob das denn eindeutig war, ist unnötig.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #23
15.10.2016 17:55
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Zitat von quineloeZitat von fredvomjupiter
Wenn man selbst 1000 Wiederholungen braucht, ist für mich auch keine Relevanz mehr gegeben.
Die Knappheit des Abseits ist kein Relevanzkriterium
Eine Fehlentscheidung mit Relevanz ist es in meinen Augen aber nur, wenn diese
1. auch von SR-Team hätte erkannt werden können
2. wenn diese mit einfachen medialen Mitteln klar ist und nicht erst stundenlang bearbeitet werden muss
oder 3. dem Schiri eine falsche Situation "vorgespielt" wurde / z.B. bei Fouls
hier kann man dem SR/LR keinen Vorwurf machen, oder man muss endlich den Videobeweis einführen.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #24
15.10.2016 18:00
@fredvomjupiter
Veto
Zitat von fredvomjupiterZitat von quineloeZitat von fredvomjupiter
Wenn man selbst 1000 Wiederholungen braucht, ist für mich auch keine Relevanz mehr gegeben.
Die Knappheit des Abseits ist kein Relevanzkriterium
Eine Fehlentscheidung mit Relevanz ist es in meinen Augen aber nur, wenn diese
1. auch von SR-Team hätte erkannt werden können
2. wenn diese mit einfachen medialen Mitteln klar ist und nicht erst stundenlang bearbeitet werden muss
oder 3. dem Schiri eine falsche Situation "vorgespielt" wurde / z.B. bei Fouls
hier kann man dem SR/LR keinen Vorwurf machen, oder man muss endlich den Videobeweis einführen.
Man kann ihm keinen Vorwurf machen, und dennoch ist und bleibt es eine Fehlentscheidung (auch wenn der SR in der Situation kaum eine Chance hatte, die Abseitsstellung zu erkennen). Relevanz hat die Szene dann, wenn das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ausgang beeinflusst wurde, was hier der Fall war.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #25
15.10.2016 18:36
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Zitat von Quantosortex
Relevanz hat die Szene dann, wenn das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ausgang beeinflusst wurde, was hier der Fall war.
Ähm...wie kommst du auf so einen Relevanzansatz? Denn das hat mit der Relevanz auf WT gar nichts zu tun.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #26
15.10.2016 19:07
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von Quantosortex
Relevanz hat die Szene dann, wenn das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ausgang beeinflusst wurde, was hier der Fall war.
Ähm...wie kommst du auf so einen Relevanzansatz? Denn das hat mit der Relevanz auf WT gar nichts zu tun.
Wenn man Relvanz wie du definieren würde, würde hier bei jeder strittigen Situation etwa doppelt so viel diskutiert werden. Eine Begründung wie: "Das ist schwer zu sehen für den SR" ist doch ein total schlechtes Argument, denn (in diesem Fall) wurde das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ergebnis beeinflusst. Mein Verständnis von Relevanz bezieht sich eher auf das Ergebnis (deines offensichtlich nicht)
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #27
15.10.2016 19:22
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Zitat von QuantosortexZitat von FCB2711Zitat von Quantosortex
Relevanz hat die Szene dann, wenn das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ausgang beeinflusst wurde, was hier der Fall war.
Ähm...wie kommst du auf so einen Relevanzansatz? Denn das hat mit der Relevanz auf WT gar nichts zu tun.
Wenn man Relvanz wie du definieren würde, würde hier bei jeder strittigen Situation etwa doppelt so viel diskutiert werden. Eine Begründung wie: "Das ist schwer zu sehen für den SR" ist doch ein total schlechtes Argument, denn (in diesem Fall) wurde das Spiel durch eine Fehlentscheidung im Ergebnis beeinflusst. Mein Verständnis von Relevanz bezieht sich eher auf das Ergebnis (deines offensichtlich nicht)
Die Relevanz auf WT hat aber rein gar nichts mit dem Spielergebnis zu tun. Sonst wäre ja jeder Szene relevant, die auch nur im entferntesten den Ausgang beeinflusst hat.
Hier nachzulesen: http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
Um das einfacher zu sagen: Eine Relevanz ist gegeben, wenn aus der (Fehl-)Entscheidung zwingend zB das Tor passierte. Das sehe ich hier aber nicht unbedingt gegeben, da der Ball Robben doch sehr weit wegspringt.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #28
15.10.2016 19:38
Eine extrem enge Entscheidung, aber letztendlich wohl knapp Abseits.
Relevanz sehe ich eher weniger, da aus meiner Sicht noch die Möglichkeit bestand Robben zu verteidigen.
Kann man aber sicher drüber streiten
Relevanz sehe ich eher weniger, da aus meiner Sicht noch die Möglichkeit bestand Robben zu verteidigen.
Kann man aber sicher drüber streiten
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #29
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #30
15.10.2016 20:23
Relevanz?
Veto
Ich denke das Abseits ist eindeutig, die Relevanz sehe ich allerdings nicht zu 100% gegeben. Einserseits ist es ein flüssiger Ablauf bis zum Tor durch Robben abdereseits gibt es in meinen Augen 2 Situationen, wo eingegriffen werden kann. 50/50 würde ich sagen.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #31
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #32
15.10.2016 20:47
abseits ist knapp aber unstrittig.
relevanz sollte eigentlich auch klar gegeben sein (siehe beispiel Frankfurt-Augsburg in der letzten Saison. Dort war bis zum Torabschluss sogar noch jede Menge mehr drin als hier):
Robben bekommt den Ball, legt ihn über Abraham und schließt ab. Flüssiger geht das kaum....
relevanz sollte eigentlich auch klar gegeben sein (siehe beispiel Frankfurt-Augsburg in der letzten Saison. Dort war bis zum Torabschluss sogar noch jede Menge mehr drin als hier):
Robben bekommt den Ball, legt ihn über Abraham und schließt ab. Flüssiger geht das kaum....
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #33
15.10.2016 22:34
pfuh, sehr knapp
In der Sportschau war die Linie falsch gezogen, nämlich beim Fuß des Verteidigers, man müsste sie aber auf Höhe der Hüfte ziehen, weil die am weitesten vorne ist. Ob Alaba da wirklich vorne ist? Ich tendiere zu ja, aber sicher bin ich mir nicht. Wenn dann gehts hier wirklich nur um 2-3 Zentimeter.
Eine neue Spielsituation ist es mMn eindeutig schon, denn mit der Flanke von Alaba sind wieder drei Verteidiger hinter dem Ball, zwei davon in Ballnähe; und wenn der Verteidiger Robbens Bewegung besser antizipiert, dann kann er ihn weiter nach außen abdrängen.
Aber reicht das, um die Szene für WT irrelevant zu machen?
Eine neue Spielsituation ist es mMn eindeutig schon, denn mit der Flanke von Alaba sind wieder drei Verteidiger hinter dem Ball, zwei davon in Ballnähe; und wenn der Verteidiger Robbens Bewegung besser antizipiert, dann kann er ihn weiter nach außen abdrängen.
Aber reicht das, um die Szene für WT irrelevant zu machen?
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #34
15.10.2016 22:52
Zitat von GladbacherFohlen
Hummels mit einem langen Ball auf Alaba der in der Mitte Robben bedient und dieser bringt den Ball zum 0:1 aus Frankfurter Sicht im Netz unter. War es Abseits von Alaba und wenn ja ist die Szene relevant?
Alaba ist wohl im Abseits - knapp aber drin.
Die Relevanzfrage ist da schon interessanter - keine Ahnung...
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #35
15.10.2016 22:54
Zitat von friedenreich
Eine neue Spielsituation ist es mMn eindeutig schon, denn mit der Flanke von Alaba sind wieder drei Verteidiger hinter dem Ball, zwei davon in Ballnähe; und wenn der Verteidiger Robbens Bewegung besser antizipiert, dann kann er ihn weiter nach außen abdrängen.
Schön das du nicht schreibst mit der Chance einzugreifen...
Sagst schon alles.
Das läuft glatt durch und ist relevant.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #36
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #37
16.10.2016 00:30
Veto
Zitat von friedenreich
In der Sportschau war die Linie falsch gezogen, nämlich beim Fuß des Verteidigers, man müsste sie aber auf Höhe der Hüfte ziehen, weil die am weitesten vorne ist. Ob Alaba da wirklich vorne ist? Ich tendiere zu ja, aber sicher bin ich mir nicht. Wenn dann gehts hier wirklich nur um 2-3 Zentimeter.
Eine neue Spielsituation ist es mMn eindeutig schon, denn mit der Flanke von Alaba sind wieder drei Verteidiger hinter dem Ball, zwei davon in Ballnähe; und wenn der Verteidiger Robbens Bewegung besser antizipiert, dann kann er ihn weiter nach außen abdrängen.
Aber reicht das, um die Szene für WT irrelevant zu machen?
amüsant, die Hüfte ist also weiter vorne, als einer der Füsse... wie man so laufen kann, musst du mal erklären.. relevanz.. danach geht es flüssig weiter also klare Relevanz!
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #38
16.10.2016 00:48
Zitat von icke79Zitat von friedenreich
In der Sportschau war die Linie falsch gezogen, nämlich beim Fuß des Verteidigers, man müsste sie aber auf Höhe der Hüfte ziehen, weil die am weitesten vorne ist. Ob Alaba da wirklich vorne ist? Ich tendiere zu ja, aber sicher bin ich mir nicht. Wenn dann gehts hier wirklich nur um 2-3 Zentimeter.
Eine neue Spielsituation ist es mMn eindeutig schon, denn mit der Flanke von Alaba sind wieder drei Verteidiger hinter dem Ball, zwei davon in Ballnähe; und wenn der Verteidiger Robbens Bewegung besser antizipiert, dann kann er ihn weiter nach außen abdrängen.
Aber reicht das, um die Szene für WT irrelevant zu machen?
amüsant, die Hüfte ist also weiter vorne, als einer der Füsse... wie man so laufen kann, musst du mal erklären.. relevanz.. danach geht es flüssig weiter also klare Relevanz!
Du musst ja einen sehr erfreulichen Tag gehabt haben, bei dem, was Du alles amüsant findest...
In der Tat ist es so, dass in der Sportschau die Linie falsch gezogen wurde aus den oben genannten Gründen.
Haben wir hier vielleicht jemanden, der eine richtige Linie ziehen kann? Ich als Computerlegastheniker bin dazu leider nicht in der Lage
Bin mir nämlich auch nicht ganz sicher, ob Alaba da weiter vor ist als die Hüfte des Verteidigers.
Die schönste Nebensache der Welt!
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #39
16.10.2016 00:59
Zitat von Loomer
In der Tat ist es so, dass in der Sportschau die Linie falsch gezogen wurde aus den oben genannten Gründen.
Haben wir hier vielleicht jemanden, der eine richtige Linie ziehen kann? Ich als Computerlegastheniker bin dazu leider nicht in der Lage
Bin mir nämlich auch nicht ganz sicher, ob Alaba da weiter vor ist als die Hüfte des Verteidigers.
Ich hab mal etwas rumgebastelt, will es aber nicht unbedingt zeigen weil es nicht zu 100% genau ist.
Aber nach den gebastelten Linien ist Alaba etwa mit einer Fusslänge im Abseits.
Alaba vor dem 0:1 im Abseits? - #40
16.10.2016 01:21
@fredvomjupiter
Zitat von fredvomjupiter
was denn ?
Alle bisherigen Bilder bei Sky deuten auf gleiche Höhe. Und wenn es sehr knapp gewesen sein sollte, heisst es nicht im Zweifel für den Angreifer ? Wenn man selbst 1000 Wiederholungen braucht, ist für mich auch keine Relevanz mehr gegeben.
Du solltest schon mit gleichem Maße messen. Ähnlich wie beim 2:2 war Alaba knapp im Abseits. Das ganze vom Linienrichter ähnlich schwer zu erkennen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
usul | |
Novo | |
XenColonia | |
gerd-der_rote | |
Floyd | |
BayernForever0 | |
Elber-Kahn | |
Talahassie | |
IBI | |
flowdee | |
mali8 | |
BadBoy |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Alaba knapp im Abseits. Da der Angriff über 2 Stationen quasi ansatzlos im Tor endet ist für mich auch Relevanz gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Alaba knapp im Abseits. Da der Angriff über 2 Stationen quasi ansatzlos im Tor endet ist für mich auch Relevanz gegeben.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Knappes Abseits. Relevanz ist für mich auch gegeben, da ständiger Zug zum Tor und wenig Ballkontakte gegeben sind.
VfL Wolfsburg-Fan
Knappes Abseits. Relevanz ist für mich auch gegeben, da ständiger Zug zum Tor und wenig Ballkontakte gegeben sind.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Abseits ja und Relevanz auch. Die Begründung wurde schon mehrfach gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Abseits ja und Relevanz auch. Die Begründung wurde schon mehrfach gegeben.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Abseits ja und relevanz ist auf Grund der geringen Zeit/wenig Stationen etc. auch gegeben.
Bayern München-Fan
Abseits ja und relevanz ist auf Grund der geringen Zeit/wenig Stationen etc. auch gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Alaba mit der Schuhspitze im Abseits, Pass zu Robben, der den Ball stoppt und kurz darauf das Tor schießt. Relevanz ist somit gegeben, der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Alaba mit der Schuhspitze im Abseits, Pass zu Robben, der den Ball stoppt und kurz darauf das Tor schießt. Relevanz ist somit gegeben, der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Alaba steht für mich minimal im Abseits. Relevanz ist gegeben, da der Spielzug in einem Guss weiterläuft und nur ein Pass zwischen der Abseitsstellung und dem Treffer lag.
1. FC Nürnberg-Fan
Alaba steht für mich minimal im Abseits. Relevanz ist gegeben, da der Spielzug in einem Guss weiterläuft und nur ein Pass zwischen der Abseitsstellung und dem Treffer lag.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ja Alaba steht bei seiner Vorlage knapp im Abseits. Relevanz für mich gegeben.
Hannover 96-Fan
Ja Alaba steht bei seiner Vorlage knapp im Abseits. Relevanz für mich gegeben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Alaba knapp im Abseits. Relevanz ist mMn auch gegeben, da der Angriff flüssig zu Ende gespielt wird.
Bor. Dortmund-Fan
Alaba knapp im Abseits. Relevanz ist mMn auch gegeben, da der Angriff flüssig zu Ende gespielt wird.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Minimales Abseits von Alaba. Danach läuft der Angriff in einem Guss weiter bis ins Tor, damit also auch relevant
FC Augsburg-Fan
Minimales Abseits von Alaba. Danach läuft der Angriff in einem Guss weiter bis ins Tor, damit also auch relevant
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Alaba steht hauchzart im Abseits. Relevanz ist für mich gegeben, da nach der Abseitsstellung bis zum Tor nur noch 3 Ballkontakte vorliegen und Alaba zudem noch Vorlagengeber ist.
1. FC Köln-Fan
Alaba steht hauchzart im Abseits. Relevanz ist für mich gegeben, da nach der Abseitsstellung bis zum Tor nur noch 3 Ballkontakte vorliegen und Alaba zudem noch Vorlagengeber ist.
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
21
Siege (DFL)
7
17
Siege (WT)
7
17
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Hradecky
Chandler
Abraham
Hector 70.
Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
Huszti
Rebic 67.
Meier 77.
Chandler
Abraham
Hector 70.
Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
Huszti
Rebic 67.
Meier 77.
Neuer
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Hasebe 67.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
76. Rafinha
46. Sanches
67. Lewandowski
46. Sanches
67. Lewandowski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
2
6
Abseits
2
4
Fouls
17
12
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel