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Als Wernee gelb sah... - #21
02.02.2020 20:16
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Zitat von Stormfalco
Habe ich schon oben alles erklärt, daher siehe oben.
Ja du sagtest, dass es sinnlos von Werner wäre Zeitspiel zu begehen. Aber werden Strafen im Fußball abgemildert weil sie sinnlos begangen wurden!
Entsprechend verstehe ich deine Erklärung zwar kann deren Regelauslegung dann aber nicht so recht nachvollziehen.
Die Kleinlichkeit dieser Diskussion ist mir btw. durchaus bewusst. Aber eben so kleinlich wurde ab der 60. Minute aber gepfiffen. Warum also ab der 62. wieder damit aufhören?
Als Wernee gelb sah... - #22
02.02.2020 20:19
Eintr. Frankfurt-FanZitat von StormfalcoZitat von CM_PunkZitat von StormfalcoZitat von CM_PunkZitat von StormfalcoZitat von CM_PunkZitat von StormfalcoZitat von Fohlenfan1900
Wenn Stieler seine (nur teilweise vorhandene) Linie durchzieht, hätte er hier auch gelb-rot zeigen können. Zunächst rennt Werner auf den Linienrichter zu und beschwert sich "gestenreich", danach wirft er den Ball weg...
Und welche diese Aktionen hat er gemacht nach dem er gelb bekommen hat?
Das war wie beim Huszti als er nach dem Torerfolg sein Trikot auszog und dann auf den Zaun stieg. Da gab es auch nicht Abfolge Vergehen>gelb>Vergehen>gelb/rot. Das sind 2 Vergehen, die unabhängig voneinander für gelbe Karten sorgen. Hier:
Zuerst beschwert er sich lautstark, was ja nach der neuen Regel gelb ist und dann schmeißt er den Ball weg, was bereits nach der alten Regel gelb gibt. Also 2 unsportliche Vergehen nacheinander.
Bei Huszti waren es zwei verschiedene Vergehen wie du bereits gesagt hast.
Die Aktionen von Werner sind aber beides Formen von sich beschweren, daher nicht als 2 Vergehen zu ahnden.
Reklamieren und Ball wegschlagen sind zwei verschiedene Vergehen. Das eine ist eine Unsportlichkeit dem Schiedsrichter gegenüber, das andere ist eine Unsportlichkeit um Zeitspiel auszuüben.
Stimmt Zeitspiel war es was Werner in dieser Szene machen wollte, klingt sehr sinnvoll.
So wird Ball wegschlagen aber deklariert, als Zeitspiel, auch wenn das wahrscheinlich nicht seine Intention war.
War es ein Zeitspiel? Nein!
Also waren es keine zwei verschiedene Vergehen sondern nur eins und damit kein Grund hier über Doppelgelb nachzudenken.
spielt das heutzutage eine Rolle?
Ilsanker sieht gelb, weil er den Ball verteidigt, den 3 Düsseldorfer nacheinander ihm aus dem Arm reissen wollen.
Sieht wie Zeitspiel aus, isses aber nicht, den der Ref ist bei einem verletzten Speler und das Spiel wird sowieso nicht in absehbarer Zeit fortgesetzt.
das Verhalten der Düsseldorfer bleibt selbstverständlich ungeahndet (nicht mal Worte folgten).
was nun?
Als Wernee gelb sah... - #23
02.02.2020 20:45
Zitat von CM_Punk
Reklamieren und Ball wegschlagen sind zwei verschiedene Vergehen. Das eine ist eine Unsportlichkeit dem Schiedsrichter gegenüber, das andere ist eine Unsportlichkeit um Zeitspiel auszuüben.
Werner nimmt den Ball im Aus in die Hand und läuft damit in Richtung Eckfahne, da er die Ecke erwartet. Er sieht dann, dass der Linienrichter Abstoß anzeigt und wirft frustriert den Ball weg. Da war kein Meckern oder Reklamieren gegenüber dem Linienrichter, sondern nur das Ball wegschlagen alleine, was noch nicht mal wirklich Zeit gekostet hat, da der Torhüter bereits einen Ball für den Abstoß bei sich hatte und Werner den Ball im Aus noch weiter ins Aus gehauen hat.
Als Wernee gelb sah... - #24
02.02.2020 21:04
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Zitat von LesterZitat von CM_Punk
Reklamieren und Ball wegschlagen sind zwei verschiedene Vergehen. Das eine ist eine Unsportlichkeit dem Schiedsrichter gegenüber, das andere ist eine Unsportlichkeit um Zeitspiel auszuüben.
Werner nimmt den Ball im Aus in die Hand und läuft damit in Richtung Eckfahne, da er die Ecke erwartet. Er sieht dann, dass der Linienrichter Abstoß anzeigt und wirft frustriert den Ball weg. Da war kein Meckern oder Reklamieren gegenüber dem Linienrichter, sondern nur das Ball wegschlagen alleine, was noch nicht mal wirklich Zeit gekostet hat, da der Torhüter bereits einen Ball für den Abstoß bei sich hatte und Werner den Ball im Aus noch weiter ins Aus gehauen hat.
Ich kann dir trotzdem ne respektlos G/R reinfabulieren - aaachtung los:
Trotz Abstoß nimmt Werner den Ball und geht Richtung Eckfahne -> Zeitspiel Gelb weil Gladbach den Ball hat laut Schirientscheidung und Werner ihn von Sommer wegträgt
Dann wirft er denn Ball respektlos weg -> G/R
Tadaaa... und parallel Pfeif ich auf meiner Schiripfeife „Wind of Change“ =)
————
Die Handhabung der Regel ist und bleibt Bull!#%* wenn in einer Szene damit ohne Not G/R gegeben werden kann unter dem Deckmantel „Für ein Respektvolles miteinander“...
Als Wernee gelb sah... - #25
03.02.2020 06:57
Preußen Münster-FanZitat von StormfalcoZitat von BaerchenZitat von StormfalcoZitat von BaerchenZitat von StormfalcoZitat von CM_PunkZitat von StormfalcoZitat von CM_PunkZitat von StormfalcoZitat von Fohlenfan1900
Wenn Stieler seine (nur teilweise vorhandene) Linie durchzieht, hätte er hier auch gelb-rot zeigen können. Zunächst rennt Werner auf den Linienrichter zu und beschwert sich "gestenreich", danach wirft er den Ball weg...
Und welche diese Aktionen hat er gemacht nach dem er gelb bekommen hat?
Das war wie beim Huszti als er nach dem Torerfolg sein Trikot auszog und dann auf den Zaun stieg. Da gab es auch nicht Abfolge Vergehen>gelb>Vergehen>gelb/rot. Das sind 2 Vergehen, die unabhängig voneinander für gelbe Karten sorgen. Hier:
Zuerst beschwert er sich lautstark, was ja nach der neuen Regel gelb ist und dann schmeißt er den Ball weg, was bereits nach der alten Regel gelb gibt. Also 2 unsportliche Vergehen nacheinander.
Bei Huszti waren es zwei verschiedene Vergehen wie du bereits gesagt hast.
Die Aktionen von Werner sind aber beides Formen von sich beschweren, daher nicht als 2 Vergehen zu ahnden.
Reklamieren und Ball wegschlagen sind zwei verschiedene Vergehen. Das eine ist eine Unsportlichkeit dem Schiedsrichter gegenüber, das andere ist eine Unsportlichkeit um Zeitspiel auszuüben.
Stimmt Zeitspiel war es was Werner in dieser Szene machen wollte, klingt sehr sinnvoll.
Reden wir von den Regeln oder von Sinnvoll?
Letzteres ist nämlich vieles nicht was Fußballer / Menschen tun. Wenn sie damit gegen Regeln verstoßen gehören sie nach diesen aber doch trotzdem bestraft oder irre ich mich?
Bei Plea jedenfalls scheinst du vor Glückseligkeit erfüllt zu werden weil er erst Gelb und dann Gelb/Rot für sein Meckern sah... da stört es dich jedenfalls nicht, dass es sinnlos war.
Aber wie du hier Werner verteidigst unterstreicht für mich, dass du zur Zielgruppe der neuen Regelauslegung gehörst. Ich nenne euch mal „Die Willkürlichen Moralapostel für mehr Respekt und ein Friedlicheres Miteinander“
/Anstecknadel rüberschieb
Du hättest Werner also für die Szene in der er gelb bekam direkt Gelb-Rot gegeben?
Ich hätte ihm direkt G/R gegeben, da er in der 1. Hz schon (wie viele Spieler beider Vereine) gelb für meckern gesehen hätte.
Vielleicht wäre es mit einer konsequenten Bestrafung von Anpfiff an aber zu dem Zeitpunkt des Spiels garnicht mehr zu dieser abfälligen Aktion von Werner gekommen weil die Spieler nach den ersten gelben Karten für meckern gewusst hätten, dass hart durchgegriffen wird und sich dann zusammengerissen hätten.
Hätte Hätte Fahrradkette - jedenfalls würde ich eine überharte Doppelbestrafung in einer Aufregerszene nicht nur bei einem Spieler so handhaben sondern konsequent und damit: Ja ich hätte Werner im Zusammenhang der Situationen des Spiels zu dem Zeitpunkt vom Platz gestellt und danach gesagt, dass mir nix anderes übrig blieb in der Situation.
Generell finde ich eine Gelb -> G/R Bestrafung für eine normale „Vergehensszene“ jedoch unangemessen. Letztlich ist wohl ein respektvoller Umgang durch normales miteinander Reden/Erklären/Beruhigen eher zu bevorzugen als durch direktes Verteilen von Strafen. Im Fußball ist die Interpretation von Respekt aber wohl eine andere (geworden)...
Die ersten beiden Abschnitte haben nichts mit der Diskussion hier zu tun, aber stimmen natürlich.
Wie man für ein Vergehen 2 direkt zwei gelbe Karten geben will kann ich nicht verstehen und musst du mir auch mal zeigen das es jemals so was gab. Plea hat nachdem er gelb gesehen hat weiter gemacht und dafür die 2. gelbe Karte gesehen. Ist der Unterschied wirklich so schwer zu sehen?
Ich bin jetzt raus hier, manche wollen nicht vernünftig diskutieren sondern nur den Frust gegen die Schiris oder die Leipziger hier ablassen.
Du diskutierst doch ebensowenig vernünftig oder respektvoll - Ball wegschlagen und Beschweren können zwei Vergehen sein, ebenso wie das Meckern von Plea als ein Vergehen gesehen werden kann. Du wirfst den Mitdiskutanten vor den Frust am Schiedsrichter auszulassen, bist aber selber nur damit beschäftigt um jeden Preis das fragwürdige Verhalten von Tobias Stieler zu rechtfertigen.
Sich hinzustellen und zu behaupten Stieler sei nur konsequent gewesen, trifft wohl offensichtlich nicht die allgemeine Wahrnehmung. Da muss man sich dann auch mal an die eigene Nase fassen und sich überlegen woran das wohl liegen könnte.
VAR abschaffen - sofort!
Als Wernee gelb sah... - #26
03.02.2020 09:17
Bayern München-Fan
Nur weil ihr lauter seid entspricht eure Meinung nicht der der Mehrheit. Wenn man die Fans beider Lager mal rausrechnet sind ziemlich genau 50% der User der Meinung die gelb-rote Karte sei berechtigt.
Als Wernee gelb sah... - #27
03.02.2020 11:01
Zitat von ArchieGreen
Du diskutierst doch ebensowenig vernünftig oder respektvoll - Ball wegschlagen und Beschweren können zwei Vergehen sein, ebenso wie das Meckern von Plea als ein Vergehen gesehen werden kann.
Schau dir die Szene von Werner doch noch mal selber an. Werner meckert nicht. Er nimmt den Ball auf und läuft damit in Richtung Eckfahne, zeigt mit einem Arm auch darauf und wirft dann frustriert den Ball weg, als er sieht, dass es nur Abstoß gibt. Er sagt kein einziges Wort dabei, also wo soll das ein Meckern, Beschweren oder Reklamieren sein, was hier eine 2. Gelbe Karte rechtfertigen könnte?
Als Wernee gelb sah... - #28
06.02.2020 06:17
Zitat von CM_Punk
....., das andere ist eine Unsportlichkeit um Zeitspiel auszuüben.
Zeitspiel ist evtl. der falsche Ausdruck, Weiterspielverhinderung.
Haben sich doch auch zwei Leipziger von vor dem Ball auf 1 Meter
hinter den Ball verschoben und einen schnellen Freistoß von Kramer zu verhindern.
Hier gab es auch keine mögliche "gelbe" Karte.
.... oder die heftige Reklamationen auf Handspiel von zwei Leipzigern
als Zakaria der Ball an den Bauch sprang.
Die Aktion gegen Plea war aus dem laufenden Spiel und in Anbetracht der vorherigen Entscheidungen völlige einseitige willkürliche Spielbeeinflussung.
Aber, wie Urs Meier schon sagte, manchen fehlt da leider ausreichend Menschenverstand.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
01.02.2020 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
5,0
3,7
4,9
5,8 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Florian Badstübner
Tobias Welz
Thomas Stein
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
18
23
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
6
7
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
6
10
Niederlagen (WT)
5
10
Aufstellung
WernerGulácsi
Halstenberg
Adams 69.
Nkunku
Klostermann
Laimer
Forsberg 46.
Upamecano
Mukiele 46.
Sabitzer
Zakaria
29. Kramer
Hofmann
Elvedi
96. Neuhaus
Wendt
63. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
Pléa
29. Kramer
Hofmann
Elvedi
96. Neuhaus
Wendt
63. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
Pléa
Poulsen 46.
Olmo 69.
Schick 46.
Olmo 69.
Schick 46.
29. Strobl
96. Johnson
63. Embolo
96. Johnson
63. Embolo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
23
8
Torschüsse gesamt
18
7
Ecken
4
4
Abseits
1
3
Fouls
13
15
Ballbesitz
64%
36%
zum Spiel
