Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt?
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Nach einem Luftzweikampf zwischen de Ligt und Kossounou trifft Mann. Nach VAR-Review erkennt Stieler aber auf Foul von de Ligt. Richtig entschieden?0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #61
30.09.2022 23:41
richtig entschieden
Zitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Sehe hier aber den Unterschied, dass Mavropanos fast zeitgleich zum Kopfball hochgeht, während der Ligt den Leverkusener viel später trifft. (Aber auch damals hätte man Foul pfeifen können.)
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #62
30.09.2022 23:57
richtig entschieden
Zitat von SRehZitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Sehe hier aber den Unterschied, dass Mavropanos fast zeitgleich zum Kopfball hochgeht, während der Ligt den Leverkusener viel später trifft. (Aber auch damals hätte man Foul pfeifen können.)
Ich habe mir es gerade noch einmal bei DAZN angesehen. Der zweitliche Versatz ist in etwa identisch finde ich, aber definitiv nicht die Härte des Treffers. Heute war das ein so starker Treffer, dass für mich hier ein Pfiff unbedingt dazu gehört. In der verlinkten Szene sehe ich kein 100%igen Grund zu pfeifen.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #63
01.10.2022 00:02
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von SRehZitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Sehe hier aber den Unterschied, dass Mavropanos fast zeitgleich zum Kopfball hochgeht, während der Ligt den Leverkusener viel später trifft. (Aber auch damals hätte man Foul pfeifen können.)
Ich habe mir es gerade noch einmal bei DAZN angesehen. Der zweitliche Versatz ist in etwa identisch finde ich, aber definitiv nicht die Härte des Treffers. Heute war das ein so starker Treffer, dass für mich hier ein Pfiff unbedingt dazu gehört. In der verlinkten Szene sehe ich kein 100%igen Grund zu pfeifen.
grund zu pfeifen wegen foul oder grund zu pfeifen wegen kopfverletzung?
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #64
01.10.2022 00:05
Veto
Zitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Schönes Beispiel, vielen Dank Jadon.
Diese Szene zeigt die perfekte Kombination aus De Ligt gegen Augsburg und Leverkusen heute. Mavropanos kommt gegen Nianzu zu spät und gibt ihm eine Kopfnuss. Letzte Saison war das eindeutig kein Elfmeter für die Bayern.
Beide Szenen in dieser saison wurden in der Vergangenheit in der Regel genau entgegen der beiden aktuellen Auslegung des VARs entschieden. Und dann wundern sich viele hier, dass man sich darüber beschwert und ärgert.
Stieler hat hier die Szene klar bewertet, hat den Zusammenprall gesehen, sicher auch, dass Kossounou den Ball geklärt hat und dann liegen geblieben ist. Stieler hat dann den Angriff bewusst laufen lassen, was aus meiner Sicht zwar falsch ist, aber er hat die Szene so bewertet
Ich denke es liegt hier auch kein eindeutiges Foul und klare Fehlentscheidung vor, wenngleich ich auch die Argumente pro Foul völlig nachvollziehen kann. (Wurde in der Vergangenheit nur eben meist so gehandhabt)
Also, warum wird der VAR dann hier genutzt, um eine SR-Entscheidung, die durchaus regelkonform ist, hier zu revidieren? Im übrigen genau wie gegen Augsburg...
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #65
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #66
01.10.2022 00:24
Veto
Zitat von SRehZitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Sehe hier aber den Unterschied, dass Mavropanos fast zeitgleich zum Kopfball hochgeht, während der Ligt den Leverkusener viel später trifft. (Aber auch damals hätte man Foul pfeifen können.)
Da sich zum Zeitpunkt des Treffers beide Spieler in der Luft befinden, kann hier wohl kaum die Rede von "viel später" sein. Schwerkraft usw...
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #67
01.10.2022 00:29
richtig entschieden
Zitat von Ball
Den Var Schrott kann man gleich abschaffen, in der 47 Minute wäre er absolut angebracht gewesen und hier schaltet er sich grundlos ein.
Nochmal, der VAR checkt hier das Tor und dessen Entstehung und dazu gehört auch die Kopfballszene durch die Bayern in Ballbesitz kommt. Außerdem hebt der vermeintlich Verletzte das Abseits auf. Würde Kossounou da im Strafraum nicht herumliegen, würde Mane wohl im Abseits stehen und der Treffer wg Abseits aberkannt werden.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #68
01.10.2022 00:36
Wenn man am Boden mit dem Fuss zu spät kommt und nur den Gegner trifft ist's meistens Foul.
Warum sollte das im sensibleren Kopfbereich anders sein?
Und jetzt sagt bitte nicht weil da eh nix Schützenswertes drin ist.
Warum sollte das im sensibleren Kopfbereich anders sein?
Und jetzt sagt bitte nicht weil da eh nix Schützenswertes drin ist.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #69
01.10.2022 00:39
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von Ball
Den Var Schrott kann man gleich abschaffen, in der 47 Minute wäre er absolut angebracht gewesen und hier schaltet er sich grundlos ein.
Nochmal, der VAR checkt hier das Tor und dessen Entstehung und dazu gehört auch die Kopfballszene durch die Bayern in Ballbesitz kommt. Außerdem hebt der vermeintlich Verletzte das Abseits auf. Würde Kossounou da im Strafraum nicht herumliegen, würde Mane wohl im Abseits stehen und der Treffer wg Abseits aberkannt werden.
Etwas viel Konjunktiv für meinen Geschmack. Nur weil du eine Variable aus der Szene entfernst, spielt sich der Rest natürlich nicht 100% gleich ab. Wenn der Leverkusener dort nicht liegen bleibt, orientiert sich Mane eben einen Meter weiter nach hinten beim Abspiel.. Dann gibt's hier auch kein Abseits.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #70
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #71
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #72
01.10.2022 01:03
richtig entschieden
Zitat von Duro
Etwas viel Konjunktiv für meinen Geschmack. Nur weil du eine Variable aus der Szene entfernst, spielt sich der Rest natürlich nicht 100% gleich ab. Wenn der Leverkusener dort nicht liegen bleibt, orientiert sich Mane eben einen Meter weiter nach hinten beim Abspiel.. Dann gibt's hier auch kein Abseits.
Das sich Mane am Verletzten Spieler orientiert kann man am TV-Bild nicht erkennen und glaube ich auch nicht hinein deuten. Bei Müller macht es eher den anschein nur bekommt er den Ball ja nicht. Ist auch nicht so wichtig, da es hier ja um was anderes geht.
Dazu gibt es jetzt Bildmaterial und anhand dieser GIFs kann nun jeder die Szene für sich bewerten. Ich habe alles dazu geschrieben, jetzt sind die anderen dran. Guten Nacht!
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #73
01.10.2022 01:24
richtig entschieden
Zitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Stellt sich ein bisschen anders dar die Szene, da der Bayernspiler eher in den gegner springt undd deswegen getroffen wird.
In dieser Szene sptingt der Bayernspieler in den Gegner und trifft ihn ziemlich deutlich
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #74
01.10.2022 07:57
Zitat von syntex00Zitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Stellt sich ein bisschen anders dar die Szene, da der Bayernspiler eher in den gegner springt undd deswegen getroffen wird.
In dieser Szene sptingt der Bayernspieler in den Gegner und trifft ihn ziemlich deutlich
Dann schau Dir doch die bewegten Bilder oben nochmal genau an.
Beide gehen zum Kopfball und beide springen aufeinander zu. Der Leverkusener springt nach hinten. De Ligt nach vorne.
Das ist ein unglücklicher Zusammenprall. Ein Unfall im Sinne der Regel. Das wurde vom Schiri gesehen und Sinne der Regel vertretbar bewertet.
Es ist kein Fall für den VAR. Also ist das ein unzulässiger Eingriff.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #75
01.10.2022 08:10
Delight trifft eindeutig nur den Kopf. Ich fände es richtig, wenn in solchen Szenen das Spiel immer unterbrochen wird!
Insofern ist mir der Grund am Ende auch egal warum das Tor aberkannt wurde.
Jetzt haben wir aber schon festgestellt, das es häufiger ahnliche Szenen gibt wie diese, wo es genau umgekehrt läuft, bzw. ausserhalb der 16 und nichts gemacht wird.
Die Beurteilung dieser Szene, wird vielleicht schin an diesem Spieltag dazu führen, das sich Spieler häufiger mit " Kopftreffern liegen bleiben" entweder weil sie getroffen worden sind oder aus taktischen Gründen.
Für mich ein Fall wie mans macht, macht man es falsch. Lässt man weiterlaufen und der Getroffene ist verletzt, verliert man wertvolle Zeit. Ist er nicht verletzt, sondern gar nicht getroffen worden und simuliert pfeifft er das Spiel kaputt.
Ich finde es sehr schwer und schaue zu Collinas Erben.
Meiner Meinung nach ist darf das Tor nicht zählen da hier keine Absicht vorliegt aber ein eindeutiger Treffer.
Insofern ist mir der Grund am Ende auch egal warum das Tor aberkannt wurde.
Jetzt haben wir aber schon festgestellt, das es häufiger ahnliche Szenen gibt wie diese, wo es genau umgekehrt läuft, bzw. ausserhalb der 16 und nichts gemacht wird.
Die Beurteilung dieser Szene, wird vielleicht schin an diesem Spieltag dazu führen, das sich Spieler häufiger mit " Kopftreffern liegen bleiben" entweder weil sie getroffen worden sind oder aus taktischen Gründen.
Für mich ein Fall wie mans macht, macht man es falsch. Lässt man weiterlaufen und der Getroffene ist verletzt, verliert man wertvolle Zeit. Ist er nicht verletzt, sondern gar nicht getroffen worden und simuliert pfeifft er das Spiel kaputt.
Ich finde es sehr schwer und schaue zu Collinas Erben.
Meiner Meinung nach ist darf das Tor nicht zählen da hier keine Absicht vorliegt aber ein eindeutiger Treffer.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #76
01.10.2022 10:00
Ein Kopftreffer ist doch für die Entscheidung „Foul oder nicht“ nicht anders zu bewerten, als ein Treffer eines anderen Körperteils.
Das (auch heftige) Berühren von 2 Oberarmen im Zweikampf ist auch erstmal kein Foul.
Richtig ist: der Schiri soll unterbrechen bei einer Situation, in der eine besondere Gesundheitsgefahr vorliegt, auch wenn kein Foul vorangeht.
Wenn er das nicht tut, dann ist es eben seine Entscheidung, die immer in Ordnung ist, weil es keine e zwingende Unterbrechung ist.
Ein Foul liegt hier jedenfalls nicht vor. Es ist ein schmerzhafter Zusammenprall.
Das (auch heftige) Berühren von 2 Oberarmen im Zweikampf ist auch erstmal kein Foul.
Richtig ist: der Schiri soll unterbrechen bei einer Situation, in der eine besondere Gesundheitsgefahr vorliegt, auch wenn kein Foul vorangeht.
Wenn er das nicht tut, dann ist es eben seine Entscheidung, die immer in Ordnung ist, weil es keine e zwingende Unterbrechung ist.
Ein Foul liegt hier jedenfalls nicht vor. Es ist ein schmerzhafter Zusammenprall.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #77
01.10.2022 10:06
Zitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Ich sehe hier ja fast eher ein Foul des Bayern-Spielers... aber ja, der hat ja geköpft, dann kann es ja per Definition kein Foul sein, weil wer Ball spielt, der foult ja nie und so, und es ist immer wichtig ob zuerst Ball gespielt wird oder zuerst der Gegner getroffen wird und so...
Also der Stuttgarter macht da kaum eine aktive Bewegung auf den Bayern-Spieler, zumindest aus der Einstellung da. Das ist ja wie wenn jemand den Ball schießt und danach den Fuß in den Gegner rammt, der da schon stand... das wäre auch ein Foul.
Allerdings würde ich hier viel mehr von dem unglücklichen Unfall sprechen, da sich beide ja eher aufeinander zu bewegen.
Bei dem Kopfball gestern bewgten sich beide aber nicht aufeinander zu, da von einem Unfall zu sprechen ist absurd. Die Szenen sind in keiner Weise vergleichbar, am ehesten vielleicht noch weil beides Mal ein Bayern-Spieler dabei war. Das war's dann auch schon.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #78
01.10.2022 10:07
@Björn
Zitat von Björn
Ein Kopftreffer ist doch für die Entscheidung „Foul oder nicht“ nicht anders zu bewerten, als ein Treffer eines anderen Körperteils.
[...]
Ein Foul liegt hier jedenfalls nicht vor. Es ist ein schmerzhafter Zusammenprall.
Merkst du aber selbst, oder?
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #79
01.10.2022 10:29
Zitat von objektivIstSubjektivZitat von Björn
Ein Kopftreffer ist doch für die Entscheidung „Foul oder nicht“ nicht anders zu bewerten, als ein Treffer eines anderen Körperteils.
[...]
Ein Foul liegt hier jedenfalls nicht vor. Es ist ein schmerzhafter Zusammenprall.
Merkst du aber selbst, oder?
Was denn bitte? Solche unsachlichen Beiträge kannst Du Dir sparen.
Schau Dir nochmal die Bilder an und achte darauf, wie sich die Körper bewegen. Das ist das, was gemeinhin als „aufeinander zu“ genannt wird.
Foul von De Ligt beim Kopfball - Tor zurecht aberkannt? - #80
01.10.2022 10:44
Veto
Zitat von objektivIstSubjektivZitat von Jadon42
Vergleichbare Szene aus der Vorsaison:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-nianzou/23/19942?page=1#b454866
Kein Foul laut Schiedsrichter, kein VAR-Review und für das KT nicht mal wert darüber groß zu diskutieren.
Ich sehe hier ja fast eher ein Foul des Bayern-Spielers... aber ja, der hat ja geköpft, dann kann es ja per Definition kein Foul sein, weil wer Ball spielt, der foult ja nie und so, und es ist immer wichtig ob zuerst Ball gespielt wird oder zuerst der Gegner getroffen wird und so...
Also der Stuttgarter macht da kaum eine aktive Bewegung auf den Bayern-Spieler, zumindest aus der Einstellung da. Das ist ja wie wenn jemand den Ball schießt und danach den Fuß in den Gegner rammt, der da schon stand... das wäre auch ein Foul.
Allerdings würde ich hier viel mehr von dem unglücklichen Unfall sprechen, da sich beide ja eher aufeinander zu bewegen.
Bei dem Kopfball gestern bewgten sich beide aber nicht aufeinander zu, da von einem Unfall zu sprechen ist absurd. Die Szenen sind in keiner Weise vergleichbar, am ehesten vielleicht noch weil beides Mal ein Bayern-Spieler dabei war. Das war's dann auch schon.
Ich finde es ja ganz nett, dass hier auch Satire-Accounts unterwegs sind.
Könnte man die aber vielleicht irgendwie kennzeichnen? Nicht, dass das noch wer ernst nimmt..
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Didi1965 | |
Fussballvonderstrasse | |
rolli | |
syntex00 | |
Schlehenfeld | |
Pyrrhos | |
Kimmich10 | |
Blazkowicz | |
treepy | |
harung | |
Uwe0366 | |
Cavani9 | |
Irlechna | |
SREH | |
quallenbomber | |
Tammy |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Flozi | |
Pong1965 | |
LoXXe | |
Fußballfreund | |
Duro | |
Muggi | |
__Dave__ | |
jfrog88 | |
Maxam89 | |
MWJK | |
Wurschtsemmelmann | |
theMGlock | |
Asadz | |
etso | |
TripleBayern94 | |
Stern des Südens | |
Migga | |
SGE-Bub | |
Staplerfahrer Klaus | |
brennov | |
Herthaner_-_1892 | |
Avo | |
scm | |
MasterMeenzer | |
Kash |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
30.09.2022 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
32
25
Siege (DFL)
24
19
Siege (WT)
23
17
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Müller
Neuer
Davies
Kimmich
Musiala 81.
de Ligt
Sabitzer 65.
Mané 65.
Upamecano 81.
Pavard
Sané 74.
Neuer
Davies
Kimmich
Musiala 81.
de Ligt
Sabitzer 65.
Mané 65.
Upamecano 81.
Pavard
Sané 74.
Tah
Andrich
74. Diaby
Tapsoba
Kossounou
46. Frimpong
61. Schick
Hradecky
46. Bakker
Demirbay
61. Hudson-Odoi
Andrich
74. Diaby
Tapsoba
Kossounou
46. Frimpong
61. Schick
Hradecky
46. Bakker
Demirbay
61. Hudson-Odoi
Gnabry 65.
Gravenberch 81.
Choupo-Moting 74.
Goretzka 65.
Mazraoui 81.
Gravenberch 81.
Choupo-Moting 74.
Goretzka 65.
Mazraoui 81.
46. Aránguiz
74. Hložek
46. Hincapié
61. Adli
61. Azmoun
74. Hložek
46. Hincapié
61. Adli
61. Azmoun