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Ball bei der Ecke für Schalke im Aus?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Kein Tor trotz überschrittener Linie für Schalke 04
0 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #201
15.05.2017 01:21
Veto
Zitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?
Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.
Die Frage, die man beim Abstimmen beantwortet ist:
Hättest du genau so wie der Schiedsrichter entschieden?
Und die Frage muss ich hier eindeutig verneinen, weil einfach niemand sieht, ob der Ball im Spiel war oder eben nicht. Und im Zweifel ist meiner Ansicht nach immer der Spielfluss zu entscheiden, also hier das Tor.
Im Zweifel etwas abzupfeiffen ist nie korrekt.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #202
15.05.2017 02:04
Veto
Zitat von Monev
Bezweifele dass der Ball wirklich im Aus war.
Sieht schon sehr arg nach einem regulären Treffer aus. Aus der Perspektive ist es zwar auch nicht eindeutig zu beweisen, aber Geis tritt den Ball ziemlich gerade, erst nach der Hälfte der Flugzeit sorgt der Drall für die Krümmung der Flugbahn. Ich hab früher ganz andere Bananen geschlagen, rund wie Käsekuchen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Ball hier in vollem Umfang außerhalb der Linie war. Wie der Assistent das aus seiner amateurhaften Position in Realgeschwindigkeit gesehen haben will ist mir auch schleierhaft, im Zweifel also weiterspielen.
Wirklich aufregen kann ich mich nach der Saison nicht mehr, aber es wäre schon krass, wenn hier nochmal 2 Punkte im Sinne der wahren Tabelle "gestohlen" wurden. Hier sind wir ja so schon 5., krass wie sich das alles "im Laufe einer Saison ausgleicht". Ich bin fast gewillt die aktuelle Krise vollständig auf Schiedsrichter- und Verletzungspech zu schieben. Jedes Jahr werden die Pillen bitterer.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #203
15.05.2017 02:36
Veto
Zitat von MaxMZitat von Monev
Bezweifele dass der Ball wirklich im Aus war.
Sieht schon sehr arg nach einem regulären Treffer aus. Aus der Perspektive ist es zwar auch nicht eindeutig zu beweisen, aber Geis tritt den Ball ziemlich gerade, erst nach der Hälfte der Flugzeit sorgt der Drall für die Krümmung der Flugbahn. Ich hab früher ganz andere Bananen geschlagen, rund wie Käsekuchen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Ball hier in vollem Umfang außerhalb der Linie war. Wie der Assistent das aus seiner amateurhaften Position in Realgeschwindigkeit gesehen haben will ist mir auch schleierhaft, im Zweifel also weiterspielen.
Wirklich aufregen kann ich mich nach der Saison nicht mehr, aber es wäre schon krass, wenn hier nochmal 2 Punkte im Sinne der wahren Tabelle "gestohlen" wurden. Hier sind wir ja so schon 5., krass wie sich das alles "im Laufe einer Saison ausgleicht". Ich bin fast gewillt die aktuelle Krise vollständig auf Schiedsrichter- und Verletzungspech zu schieben. Jedes Jahr werden die Pillen bitterer.
nein, ehrlicherweise muss man sagen, dass noch eine gute Portion Unvermögen dazu gekommen ist. und man auch die Teilnahme an der El dieses Jahr nicht verdient hat.
trotzdem ist das verletzungspech und die Schiedsrichter einfach erschreckend
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #204
15.05.2017 02:46
Veto
Zitat von ReCo88
nein, ehrlicherweise muss man sagen, dass noch eine gute Portion Unvermögen dazu gekommen ist. und man auch die Teilnahme an der El dieses Jahr nicht verdient hat.
trotzdem ist das verletzungspech und die Schiedsrichter einfach erschreckend
Wenn nicht ständig neue langwierige und schwere Verletzungen von potenziellen Leistungsträgern dazwischen gekommen wären hätte vermutlich selbst Weinzierl mit der Truppe die Europa League erreicht, und das war ja das erklärte Ziel. Die immer bemängelte fehlende Konstanz kommt doch daher, dass fast jede Woche verletzungsbedingt gewechselt wurde.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #205
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #206
15.05.2017 08:41
Ich frage mich allen Ernstes,
wie man auf Fehlentscheidung plädieren kann, wenn es dazu keinen Beweis gibt. Und wenn man auf Fehlentscheidung tippt, sollte dazu der Beweis erbracht werden und nicht fordern, dass die Gegenseite das Gegenteil beweist. Das reine Tendieren, glauben, meinen usw. darf doch kein Grund sein hier dem Schiri eine Fehlentscheidung zu unterstellen. Ich sehe Bilder, die KÖNNTEN beides belegen oder auch nicht. Das Standbild des SRA ist da fast noch aussagekräftiger, als das kleine private Video. Auf dem Bild steht der Schiri vielleicht einen halben Meter Richtung Mittellinie, er neigt sich aber über das rechte Standbein. Das dürfte meiner Meinung nach ein besserer Blickwinkel sein, als das Video, bei dem der Urheber mit Sicherheit einen halben Meter hinter der Torauslinie stand. Beide Blickwinkel bringen keine absolute Sicherheit. Und wo steht geschrieben "Im Zweifel für den Angeklagten (Stürmer)"...Das gilt vor Gericht und bei Abseits, aber doch nicht bei anderen Fussballerischen Entscheidungen. Apropos Zweifel.......so wie der SRA die Fahne hebt, hatte er keine Zweifel.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #207
15.05.2017 08:44
Falsch......es stand nicht im Raum, wie DU entschieden hättest,
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #208
15.05.2017 08:45
Zitat von SCF-Dani
Durch das Facebook Video bin ich auch nochmals aufmerksam geworden. Dort ist zu erkennen, dass der Ball das Spielfeld nicht verlassen hat können.
Ich lege mich mit dem Video zum Veto, da Fehleinschätzung, fest.
Und woran genau hat man das erkennen können ???
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #209
15.05.2017 08:48
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Zitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:
1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.
Einfach nur eine miese Leistung des SR-Assistenten.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #210
15.05.2017 09:00
Bayern München-FanZitat von rolliZitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:
1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.
Einfach nur eine miese Leistung des SR-Assistenten.
1. Stimmt so halb, da verzerrt das Video mMn ein bisschen (und man sieht ja auch wie der Assistent noch seinen Körper nach rechts lehnt)
2. Können wir absolut nicht beurteilen, von daher ist so eine absolute Aussage nicht zu treffen.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #211
15.05.2017 09:47
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen.
Das ist der wesentliche Punkt: man sieht, dass Eckfahne und SRA im Gegensatz zum Torpfosten nicht vertikal sind. Das liegt schlicht und ergreifend an der Verzerrung der gängigen Handykameras, denn nicht nur ist der Pfosten "tiefer" (also weiter weg), sondern auch höher im Bild und daher zentraler zum Fokus der Kamera...
Insofern fürchte ich, dass auch diese Perspektive nicht wirklich zur Aufklärung beiträgt...
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #212
15.05.2017 09:48
richtig entschieden
Zitat von rolli
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:
1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.
Du weißt schon, was ein Zirkelschluss ist?
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #213
15.05.2017 10:09
Werder Bremen-FanZitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Die Frage bei der Abstimmung lautet:
"Hättest du diese Szene genau wie der Schiedsrichter entschieden?"
SV "Werder" v. 1899 e.V.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #214
15.05.2017 10:11
Bor. Dortmund-FanErstaunliche Entscheidung
Ich enthalte mich der Wertung, weil man es m.E. nicht sehen kann auf irgendeinem der Videos, auch mit Hilfslinien arbeitet man bestenfalls in einem Zentimeterbereich, und genau so knapp war das - daher bringen die Auswertungen nichts. Ich finde es aber echt erstaunlich, dass der Linienrichter so eine Entscheidung trifft. Angesichts der Spielsituation und der Dramatik muss ich mir doch hundertprozentig sicher sein, dass der Ball im Aus ist. Zu seiner Entlastung muss man sagen, dass er sofort die Fahne hebt, er scheint sich also sicher gewesen zu sein. Ist aber für die Schalker echt bitter, und ich verstehe jeden, den das fassungslos macht. Zumal die Hamburger jetzt seit Jahren daran arbeiten, endlich abzusteigen, und nie klappt es. Aber Scherz beiseite: strittig ja, aber anhand der Bilder nicht zu widerlegen, daher Tendenz: richtig entschieden.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #215
15.05.2017 10:20
Ich finde es eher erschreckend, dass man gefühlt 100 Kameras im Stadion hat (auch mehrere für die Torlinientechnik auf Höhe der Torauslinie) und man solche Situationen, die ja nicht unbedingt selten sind, wenn auch nicht mit so herbem Ausmaß wie in dieser, nicht aufklären kann und mit Handybildern spekulieren muss.
Sehe das Ding auch nicht im Aus, habe aber auch keine ordentlichen Bilder um das eindeutig zu sagen, deshalb muss man einfach darauf vertrauen, dass der SRA hier richtig entschieden hat.
Sehe das Ding auch nicht im Aus, habe aber auch keine ordentlichen Bilder um das eindeutig zu sagen, deshalb muss man einfach darauf vertrauen, dass der SRA hier richtig entschieden hat.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #216
15.05.2017 10:23
Veto
Zitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Dann stimme doch bitte vorne im Thread einmal ab und schaue dir an, was genau die Fragestellung bei der Umfrage ist. "Hätten Sie (oder hättest du) genau so wie der Schiedsrichter entschieden?"
Genau darum geht es hier.
Entsprechend habe ich nein votiert, weil ich eben nicht so entschieden hätte, weil der Ball für mich nicht im Aus war. Im Zweifel bin ich dafür, das Spiel weiterlaufen zu lassen und der angreifenden Mannschaft nicht den Vorteil zu nehmen.
EDIT: Exakt lautet die Fragestellung übrigens: Hättest du diese Szene genau wie der Schiedsrichter entschieden?
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #217
15.05.2017 10:27
Zitat von rolliZitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:
1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.
Einfach nur eine miese Leistung des SR-Assistenten.
Und nur weil DU denkst, der SRA KANN es nicht gesehen haben, ist es eine Fehlentscheidung ?? Bist Du Gott ??
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #218
15.05.2017 10:27
Veto
Zitat von Boer de Marie
Hoffentlich hat das jetzt noch keiner gepostet:
https://www.facebook.com/polatjason/videos/1023808151054659/
Sieht für mich nicht wirklich nach Toraus aus. Einzelbildanalysten bitte vortreten.
Vielen Dank für den Link.
Für mich ist hier nicht zu erkennen, dass der Ball im Aus war.
Von 100 Linienrichtern hebt maximal einer die Fahne. Grundsätzlich würde ich sagen: In dubio pro reo. Daher hätte ich den Treffer gegeben.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #219
15.05.2017 10:28
Zitat von ReCo88Zitat von Elric v.
Sondern ob der Ball im Aus war. Und diese Frage kann hier keine klären. Du kannst gar nicht entscheiden, weil Du nichtmal auf der Position des SRA standest.
Dann stimme doch bitte vorne im Thread einmal ab und schaue dir an, was genau die Fragestellung bei der Umfrage ist. "Hätten Sie (oder hättest du) genau so wie der Schiedsrichter entschieden?"
Genau darum geht es hier.
Entsprechend habe ich nein votiert, weil ich eben nicht so entschieden hätte, weil der Ball für mich nicht im Aus war. Im Zweifel bin ich dafür, das Spiel weiterlaufen zu lassen und der angreifenden Mannschaft nicht den Vorteil zu nehmen.
EDIT: Exakt lautet die Fragestellung übrigens: Hättest du diese Szene genau wie der Schiedsrichter entschieden?
Standest Du exakt auf der Position des SRA ????? NEIN......also kannst Du Dir darüber gar kein Urteil erlauben.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #220
15.05.2017 10:32
Wäre es abseits gewesen?
1. Meiner Meinung nach ist die Frage dieses Threads, ob man anders als der Schiri entschieden hätte, schlichtweg nicht zu beantworten, weil in diesem speziellen Fall das Bildmaterial nicht gut genug ist. Genaugenommen trifft das immer und auf jede Entscheidung zu, da wir nie Kamerabilder vom Kopf des Schiris haben, aber normalerweise liefern die Fernsehkameras zur Beurteilung ausreichende Bilder, hier aber leider nicht. Deswegen erschließt sich mir nicht, wie man bei neutraler Herangehensweise hier abstimmen kann.
Im übrigen glaube ich, dass der SRA fast perfekt stand, er bewegt seinen Kopf beim Schuss nahezu über die Auslinie. Wenn er wie in der Regelgrafik jenseits der Auslinie gestanden hätte, wäre seine Perspektive nicht besser gewesen.
2. Was hier aber noch gar nicht diskutiert wurde, angenommen, der Ball war nicht im Aus, wären dann im Moment des Kopfballs nicht zwei Schalker im Abseits gewesen, weil sie den Towart behindern?
Im übrigen glaube ich, dass der SRA fast perfekt stand, er bewegt seinen Kopf beim Schuss nahezu über die Auslinie. Wenn er wie in der Regelgrafik jenseits der Auslinie gestanden hätte, wäre seine Perspektive nicht besser gewesen.
2. Was hier aber noch gar nicht diskutiert wurde, angenommen, der Ball war nicht im Aus, wären dann im Moment des Kopfballs nicht zwei Schalker im Abseits gewesen, weil sie den Towart behindern?
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
13.05.2017 15:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
17
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
8
8
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Kolasinac
Coke
Goretzka
Bentaleb 90.
Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Kehrer
Höwedes
Nastasic KolasinacCoke
Goretzka
Bentaleb 90.Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Mathenia
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
Geis 90.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
85. Lasogga
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
4
Torschüsse gesamt
6
12
Ecken
5
7
Abseits
3
0
Fouls
13
15
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
