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Ball bei der Ecke für Schalke im Aus?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Kein Tor trotz überschrittener Linie für Schalke 04
0 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #81
14.05.2017 07:22
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Zitat von McSquarepantsZitat von Elric v.
ein wenig anders........und der Linienrichter stand gar nicht so schlecht. Wenn ich die Flugbahn sehe und wo der Ball dann in den Strafraum kommt.....hatte die Bahn schon eine arge Krümmung. Dennoch............hier kann keiner mit Gewissheit sagen....drin oder draussen.
Arge Krümmung... Also das mag sein, allerdings ist das kein Indiz für das eine oder das andere.
Der Viertelkreis an der Ecke hat einen Radius von einem Meter. Der Ball hat einen Durchmesser von knapp 50cm und die Torauslinie hat nochmal eine Breite von 12cm.
Ich behaupte mal ganz frech, dass auch eine Flanke mit unheimlich viel Effet nicht bei Kolasinac an der Stelle im Strafraum landen kann, wenn der Ball sich vorher um über 1,6m (Denn der Ball muss die Linie ja im vollen Umfang überquerst haben) in die andere Richtung gedreht hat.
50 cm Durchmesser???
So einen Ball würde ich gerne mal sehen.
Es sind ca. 22 cm, also rechne nochmal neu.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #82
14.05.2017 08:56
Bayern München-FanZitat von luktiZitat von McSquarepantsZitat von Elric v.
ein wenig anders........und der Linienrichter stand gar nicht so schlecht. Wenn ich die Flugbahn sehe und wo der Ball dann in den Strafraum kommt.....hatte die Bahn schon eine arge Krümmung. Dennoch............hier kann keiner mit Gewissheit sagen....drin oder draussen.
Arge Krümmung... Also das mag sein, allerdings ist das kein Indiz für das eine oder das andere.
Der Viertelkreis an der Ecke hat einen Radius von einem Meter. Der Ball hat einen Durchmesser von knapp 50cm und die Torauslinie hat nochmal eine Breite von 12cm.
Ich behaupte mal ganz frech, dass auch eine Flanke mit unheimlich viel Effet nicht bei Kolasinac an der Stelle im Strafraum landen kann, wenn der Ball sich vorher um über 1,6m (Denn der Ball muss die Linie ja im vollen Umfang überquerst haben) in die andere Richtung gedreht hat.
50 cm Durchmesser???
So einen Ball würde ich gerne mal sehen.
Es sind ca. 22 cm, also rechne nochmal neu.
Erstens das, und zweitens: Selbst, wenn der Ball einen Durchmesser von 50cm hätte, und dadurch einen Umfang von 1,6m (
), bedeutet das nicht, dass der Ball mit seinem geometrischen Umfang - also den 1,6m - über der Linie sein muss. Auch wenn die Regel von "vollem Umfang" spricht.Das ging ja mal so einiges durcheinander...
Dass es prinzipiell möglich ist einen Eckball so zu schlagen, dass der Ball in der Luft die Toraus-Linie in vollem Umfang überquert und danach ins Spielfeld zurückkehrt, hat man bei anderen Spielen, mit entsprechender Kameraperspektive, ja schon gesehen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #83
14.05.2017 08:58
Zitat von Eisman
ausserdem die Entscheidungen in den Spielen zuvor. Dann hätte der KSC niemals in die Relegation gemusst und wäre direkt gerettet.
Alle reden hier nicht von Ksc Rettung, sondern deren Aufstiegsspielen. Evtl. verwechselst du hier etwas?
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #84
14.05.2017 08:59
Exakt, der SRA steht sträflich falsch. Fahne für die Zukunft wegnehmen. Er kann sich ja um eine andere kümmern. Emotion Ende.
Bei den TV-Bildern kann man sicher erkennen, daß der Ball vor Ausführung des Eckstosses nicht AUF der Grundlinie liegt. Was bei einem guten SRA als erste Info präsent sein muß, wenn er der Meinung ist, er könnte aus seiner Position, nämlich nicht auf Höhe der Grundlinie, entscheiden, ob der Ball während des Fluges im Aus war oder nicht. Der Ball hat einen Durchmesser von ca. 22 cm. Der Ball liegt mindestens einen weiteren Ball-Durchmesser (22 cm) von der Grundlinie entfernt (Siehe Standbild gegenüberstehende Kamera). Die Grundlinie hat eine Breite von ca. 12 cm. Nehmt einen Zollstock und visualisiert 56 cm. Macht euch bewusst, welche Auswirkung die Verschiebung des Blickwinkels des SRA hat und dann seht euch die laufenden Bilder von der gegenüberstehenden Kamera an. Alleine diese Kameraeinstellung zeigt eindeutig, daß es sich bei dem Eckstoss nicht um eine Manni-Katz-Banane handelt.
Legt doch einfach mal ein paar Bälle in die Nähe einer Linie und macht eine Kamerafahrt daran entlang. Dann wird deutlich, was es bedeutet, auch nur 10 cm von der perfekten Sichtlinie entfernt zu sein. Für diese Situation eine unglaubliche Fehlentscheidung, weil der SRA sich in aller Ruhe vorher Positionieren kann. Aber in sehr vielen Situationen sollte man die SRA in Ruhe lassen, wenn "WIR" nach ewigen studieren von Zeitlupen zu der Erkenntnis kommen, da war ein Körperteil, mit dem man regulär ein Tor erzielen, hauchdünn im Abseits. Im übrigen, wenn man aus kurzer Distanz an einen Arm angeschossen wird und der Ball von dort ins Tor geht, zählt es ja auch. Körperteil -》Abseitsposition???!!!
Bei den TV-Bildern kann man sicher erkennen, daß der Ball vor Ausführung des Eckstosses nicht AUF der Grundlinie liegt. Was bei einem guten SRA als erste Info präsent sein muß, wenn er der Meinung ist, er könnte aus seiner Position, nämlich nicht auf Höhe der Grundlinie, entscheiden, ob der Ball während des Fluges im Aus war oder nicht. Der Ball hat einen Durchmesser von ca. 22 cm. Der Ball liegt mindestens einen weiteren Ball-Durchmesser (22 cm) von der Grundlinie entfernt (Siehe Standbild gegenüberstehende Kamera). Die Grundlinie hat eine Breite von ca. 12 cm. Nehmt einen Zollstock und visualisiert 56 cm. Macht euch bewusst, welche Auswirkung die Verschiebung des Blickwinkels des SRA hat und dann seht euch die laufenden Bilder von der gegenüberstehenden Kamera an. Alleine diese Kameraeinstellung zeigt eindeutig, daß es sich bei dem Eckstoss nicht um eine Manni-Katz-Banane handelt.
Legt doch einfach mal ein paar Bälle in die Nähe einer Linie und macht eine Kamerafahrt daran entlang. Dann wird deutlich, was es bedeutet, auch nur 10 cm von der perfekten Sichtlinie entfernt zu sein. Für diese Situation eine unglaubliche Fehlentscheidung, weil der SRA sich in aller Ruhe vorher Positionieren kann. Aber in sehr vielen Situationen sollte man die SRA in Ruhe lassen, wenn "WIR" nach ewigen studieren von Zeitlupen zu der Erkenntnis kommen, da war ein Körperteil, mit dem man regulär ein Tor erzielen, hauchdünn im Abseits. Im übrigen, wenn man aus kurzer Distanz an einen Arm angeschossen wird und der Ball von dort ins Tor geht, zählt es ja auch. Körperteil -》Abseitsposition???!!!
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #85
14.05.2017 09:02
Zitat von stimmt schon
Denn dieser steht einfach mal einen halben Meter zu weit im Feld und dieser halbe Meter verzerrt die Perspektive schon sehr, sodass eine richtige Entscheidung doch sehr erschwert wird. Ich kann mir auch keinen Grund vorstellen, warum er so weit im Feld steht und nicht genau mit seiner Körpermitte auf Höhe der Grundline.
Warum er dort steht kann ich dir sagen, ob das so Sinn macht oder richtig ist nicht.
Er steht auf Ballhöhe bei Ausführung. Das dürfte so gewesen sein, weil keine Verteidiger an den Pfosten standen und so,mit kein "Letzter Mann" auf der Linie stand.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #86
14.05.2017 09:09
Apropos.
Schon mal jemand auf die Spieler geachtet?
Da reklamiert niemand von Hamburg.
Und der Torhüter steht meist in sicherer Position und gleicher Perspektive und hat einen durchtrainierten Reklamierarm
Grade wenn der Ball direkt im Aus war ist der Tormann schon am Reklamieren.
Schon mal jemand auf die Spieler geachtet?
Da reklamiert niemand von Hamburg.
Und der Torhüter steht meist in sicherer Position und gleicher Perspektive und hat einen durchtrainierten Reklamierarm
Grade wenn der Ball direkt im Aus war ist der Tormann schon am Reklamieren.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #87
14.05.2017 09:10
richtig entschieden
Ich hätte ja auch nichts dagegen wenn der HSV mal absteigt.
Aber in diesem Fall, wo niemand von Euch 100%ig sagen kann ob der Ball aus war oder nicht, find ich es extrem überheblich wenn hier Leute "ganz sicher" sind, dass das ne Fehlentscheidung war.
Aber in diesem Fall, wo niemand von Euch 100%ig sagen kann ob der Ball aus war oder nicht, find ich es extrem überheblich wenn hier Leute "ganz sicher" sind, dass das ne Fehlentscheidung war.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #88
14.05.2017 09:16
Falsch
Der KSC ist deshalb nicht aufgestiegen, weil sie in HH den Sack nicht zugemacht haben. Die Entscheidung zu dem Freistoß war eine Kann-Entscheidung......umgekehrt würde keiner von Euch sich aufregen
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #89
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #90
Bor. Dortmund-FanBall bei der Ecke für Schalke im Aus? - #91
14.05.2017 09:25
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Fan
Exakt, der SRA steht sträflich falsch. Fahne für die Zukunft wegnehmen. Er kann sich ja um eine andere kümmern. Emotion Ende.
Bei den TV-Bildern kann man sicher erkennen, daß der Ball vor Ausführung des Eckstosses nicht AUF der Grundlinie liegt. Was bei einem guten SRA als erste Info präsent sein muß, wenn er der Meinung ist, er könnte aus seiner Position, nämlich nicht auf Höhe der Grundlinie, entscheiden, ob der Ball während des Fluges im Aus war oder nicht. Der Ball hat einen Durchmesser von ca. 22 cm. Der Ball liegt mindestens einen weiteren Ball-Durchmesser (22 cm) von der Grundlinie entfernt (Siehe Standbild gegenüberstehende Kamera). Die Grundlinie hat eine Breite von ca. 12 cm. Nehmt einen Zollstock und visualisiert 56 cm. Macht euch bewusst, welche Auswirkung die Verschiebung des Blickwinkels des SRA hat und dann seht euch die laufenden Bilder von der gegenüberstehenden Kamera an. Alleine diese Kameraeinstellung zeigt eindeutig, daß es sich bei dem Eckstoss nicht um eine Manni-Katz-Banane handelt.
Legt doch einfach mal ein paar Bälle in die Nähe einer Linie und macht eine Kamerafahrt daran entlang. Dann wird deutlich, was es bedeutet, auch nur 10 cm von der perfekten Sichtlinie entfernt zu sein. Für diese Situation eine unglaubliche Fehlentscheidung, weil der SRA sich in aller Ruhe vorher Positionieren kann. Aber in sehr vielen Situationen sollte man die SRA in Ruhe lassen, wenn "WIR" nach ewigen studieren von Zeitlupen zu der Erkenntnis kommen, da war ein Körperteil, mit dem man regulär ein Tor erzielen, hauchdünn im Abseits. Im übrigen, wenn man aus kurzer Distanz an einen Arm angeschossen wird und der Ball von dort ins Tor geht, zählt es ja auch. Körperteil -》Abseitsposition???!!!
+1
Trifft es so ziemlich genau
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #92
14.05.2017 09:36
VfR Aalen-Fan Veto
Bei der Abstimmung hier geht es nicht darum, ob es eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters war (was hier niemand zweifelsfrei sagen könnte), sondern wie man selber entschieden hätte. Und da nicht sicher ist, dass der Ball im Aus war, heißt es für mich immer noch, im Zweifel für den Spieler, daher wäre meines Erachtens das Tor gültig gewesen.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #93
14.05.2017 10:17
Zitat von janino
Bei der Abstimmung hier geht es nicht darum, ob es eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters war (was hier niemand zweifelsfrei sagen könnte), sondern wie man selber entschieden hätte. Und da nicht sicher ist, dass der Ball im Aus war, heißt es für mich immer noch, im Zweifel für den Spieler, daher wäre meines Erachtens das Tor gültig gewesen.
Jain.
Ansich hast du recht, aber möchtest du mit schlechtem Bildmaterial jemandem widersprechen, der die perfekte Sicht hatte?
Halt ich für falsch.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #94
14.05.2017 10:24
1860 München-Fan
Ich frage mich, warum diese Szene überhaupt strittig gestellt wurde. Es gab und wird auch bestimmt keine Bilder geben, die entweder die Entscheidung bestätigen oder widerlegen. Diskutieren kann man gerne darüber, aber eine Abstimmung halte ich hier für sinnlos, denn man kann eigentlich nur dem SRA vertrauen und sich der Stimme enthalten.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #95
SC Paderborn-FanBall bei der Ecke für Schalke im Aus? - #96
14.05.2017 10:45
Werder Bremen-Fan Veto
Ist doch ganz klar: Der SRA hat absichtlich die Fahne gehoben damit der HSV nicht absteigt. Außerdem haben auch Schalke und der HSV eine geheime Fanfreundschaft und deshalb hält Schalke mit desaströsen Leistung immer in der Liga. Nächste Woche pfeift übrigens das gleiche Schiedsrichter gespann Wolfsburg gegen Hamburg mit dem Auftrag des DFB den HSV in der Liga zu halten :-D
Wenn ich so lese was einige für ein Scheiss schreiben omg und ich als Werder Fan wäre auch für etwas mehr Objektivität beim ein oder anderen. Die Szene ist einfach nicht auflösbar. Denke der Ball wird wohl im Aus gewesen sein.
Wenn ich so lese was einige für ein Scheiss schreiben omg und ich als Werder Fan wäre auch für etwas mehr Objektivität beim ein oder anderen. Die Szene ist einfach nicht auflösbar. Denke der Ball wird wohl im Aus gewesen sein.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #97
14.05.2017 10:47
1. FC Köln-Fan
Für mich ist diese Szene und ob der Ball draussen war so nicht aufzulösen. Was ich mich frage ist, warum so viele die Position des Linienrichters kritisieren. Wenn er das sogar aus dieser Position so wahrnimmt, dann wäre der Ball für ihn wenn er hinter der Eckfahne gestandet hätte, noch weiter im aus. Seine Perspektive die alle hier kritisieren hätte eher Einfluss wenn der Ball tatsächlich im Aus war und er es nicht gesehen hätte.
"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #98
14.05.2017 10:49
Veto
...Wobei gerade eine interessante Einstellung von Sport1 kam. Kann da irgendwie kein Meter erkennen wo der Ball im aus gewesen sein soll :-o
Vote aber trotzdem nicht, weil der SRA immer noch besser stand als die Perspektive war
Vote aber trotzdem nicht, weil der SRA immer noch besser stand als die Perspektive war
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #99
14.05.2017 10:53
ich sehe noch immer kein Aus
Veto
Habe mir jetzt weitere Bilder angesehen und für mich steht fest: Nie im Leben hat er den Ball so getreten, dass der so eine Bananenkurve fliegt, um mit vollem Umfang die Linie zu überqueren. Sieht für mich eher nach einer Standardecke aus, keine Ahnung, wie der Linienrichter das sowas draus sehen kann.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #100
14.05.2017 11:09
Zitat von mehrjo
Ignoriere das doch einfach.
Die Abneigung gegen den HSV ist teilweise schon absurd, zeigt halt auch wieviel Reichweite einfach dieser Verein hat ob nun positiv oder negativ.
Zumindest ich warte eigentlich nur darauf, dass der HSV endlich mal seine Uhr nach Schalke schicken kann. Die können sie ja als "Nicht- Meister- Uhr" aufhängen
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
13.05.2017 15:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
17
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
8
8
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Kolasinac
Coke
Goretzka
Bentaleb 90.
Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Kehrer
Höwedes
Nastasic KolasinacCoke
Goretzka
Bentaleb 90.Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Mathenia
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
Geis 90.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
85. Lasogga
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
4
Torschüsse gesamt
6
12
Ecken
5
7
Abseits
3
0
Fouls
13
15
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
