Ball vor dem 1:0 im Aus?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
War der Ball vor dem 1:0 im Seitenaus?1 x richtig entschieden
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0 x Veto
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #121
14.09.2019 09:24
Veto
Zu verteidigen ist (wie du schon schön selber schreibst) nicht relevant. Es geht um den direkten Zusammenhang, welchen ich hier bei 9 Sekunden zwischen Szene und Tor durchaus so sehe.
Nachdem der Ball vermeintlich im Aus war kam 1 Pass, 1 Flanke, Torschuss, Tor
Nachdem der Ball vermeintlich im Aus war kam 1 Pass, 1 Flanke, Torschuss, Tor
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #122
14.09.2019 09:34
richtig entschieden
@SCF-Dani ein Pass, ein Dribbling, eine Flanke, ein "verlorenes" Kopfballduell, und der Torschuss. Für mich natürlich indirekt mit der Aus-Entscheidung aber eben nicht direkt damit verbunden. Sonst müssten auch indirekte Freistöße in die Wertung rein.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #123
14.09.2019 09:53
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So viele Kameras im Stadion, doch die Wege des Balles sind unergründlich. Da wünscht man sich dann gerne noch ein paar Kameras dazu, ein Hawk-Eye für die Seitenlinie zum Beispiel.
Technik beiseite. die Bilder lassen keine abschließende Einordnung zu, ob der Ball im Aus war oder doch noch minimal auf der Linie berührt hat. In dem zum Zeitpunkt besten Bild unten dürfte der Ball tatsächlich noch auf der Linie sein, wenn man die orthogonal zur Seitenlinie verlaufende Markierung hinter dem linken Fuß des Düsseldorfers als Bezug nimmt und nach Verschiebung dieser Geraden das Lot wirft. Allerdings: Der Fuß des Spielers berührt hier noch nicht den Ball. Es vergehen noch einige Millisekunden, in denen der Ball doch noch vollständig ins Aus gerollt sein könnte.
Abschließend bleibt die Frage, ob hier eine klare Fehlentscheidung des Schiedsrichtergespanns vorliegt.
Da ich - insbesondere mit den zur Verfügung stehenden Bildern, welche auch dem VAR zur Verfügung stehen - nicht zu dem Schluss komme, dass der Ball jedenfalls im Aus gewesen ist, bleibe ich mit meiner Einschätzung bei der des Schiedsrichters.
Technik beiseite. die Bilder lassen keine abschließende Einordnung zu, ob der Ball im Aus war oder doch noch minimal auf der Linie berührt hat. In dem zum Zeitpunkt besten Bild unten dürfte der Ball tatsächlich noch auf der Linie sein, wenn man die orthogonal zur Seitenlinie verlaufende Markierung hinter dem linken Fuß des Düsseldorfers als Bezug nimmt und nach Verschiebung dieser Geraden das Lot wirft. Allerdings: Der Fuß des Spielers berührt hier noch nicht den Ball. Es vergehen noch einige Millisekunden, in denen der Ball doch noch vollständig ins Aus gerollt sein könnte.
Zitat von SCF-Dani
Abschließend bleibt die Frage, ob hier eine klare Fehlentscheidung des Schiedsrichtergespanns vorliegt.
Da ich - insbesondere mit den zur Verfügung stehenden Bildern, welche auch dem VAR zur Verfügung stehen - nicht zu dem Schluss komme, dass der Ball jedenfalls im Aus gewesen ist, bleibe ich mit meiner Einschätzung bei der des Schiedsrichters.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #124
14.09.2019 09:59
richtig entschieden
Zitat von Dönerschmecktgut
Na ja das ist eine KLARE FEHLENTSCHEIDUNG, der Ball ist klar im Aus! Da ist der VAR für das berichten des Linienrichter, da er es nicht gesehen hat oder es geahndet klar den Fehler korregieren.
Hast du auch irgendetwas (ein Bild), was deine Aussage unterstützt?
Klar im Aus ist hier leider absolut garnichts, sonst gäbe es auch keine Diskussion darüber.
Für mich wurde hier alles richtig gemacht.
Es bestand der Verdacht, dass der Ball im Aus war -> VAR Eingriff
Dieser konnte nicht zweifelsfrei belegen, dass der Ball tatsächlich im Aus war (wie übrigens keiner bisher) -> keine Änderung durch VAR.
Ich möchte auch noch kurz an die Szene mit Reus erinnern, wo selbst Reus dachte, dass das Ding im Aus war und der Ball noch fast mit dem halben Durchmesser auf der Linie war. Hier wird es (wenn überhaupt) natürlich weniger sein, aber das zeigt einfach, wie sehr sämtliche Perspektiven täuschen.
Fazit: Für mich nicht eindeutig zu belegen, deswegen kein Veto.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #125
14.09.2019 10:20
Schwierige Sicht
richtig entschieden
Entscheidend wäre vermutlich eine Sicht von oben drauf um Final sagen zu können, ob der Ball draußen war oder nicht. Die haben wir aber leider nicht. Die bisher gesehenen Bilder haben leider eine sehr verzerrte Perspektive drauf.
Entscheidend ist ja nicht, ob die Unterseite außerhalb des Spielfeldes ist, sondern ob der Ball in vollem Umfang außerhalb war. Ein Ball hat einen Durchmesser von ca 22 centimetern. Sogesehen dürfte der Ball 10 centimeter mit dem untersten Punkt im Aus sein ohne dass der Ball wirklich vollumfänglich im aus ist. Von den gesehenen Bildern würde ich also eher sagen der Ball ist drin und das Tor somit richtig!
Aber ich halte es auch wie Funkel wenn ich sage, wir dürften uns nicht beschweren wenn es nicht gegeben wird.
Entscheidend ist ja nicht, ob die Unterseite außerhalb des Spielfeldes ist, sondern ob der Ball in vollem Umfang außerhalb war. Ein Ball hat einen Durchmesser von ca 22 centimetern. Sogesehen dürfte der Ball 10 centimeter mit dem untersten Punkt im Aus sein ohne dass der Ball wirklich vollumfänglich im aus ist. Von den gesehenen Bildern würde ich also eher sagen der Ball ist drin und das Tor somit richtig!
Aber ich halte es auch wie Funkel wenn ich sage, wir dürften uns nicht beschweren wenn es nicht gegeben wird.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #126
14.09.2019 11:30
richtig entschieden
Zitat von Tobi1982
Auch schön zu sehen, wie dumm sich der Schiriassistent positioniert, somit kann er weder ein Foul unten noch die Position des Balles erkennen. Weder Schiri nor VAR trifft hier irgendeine Schuld. Der Ball kann die Linie noch an einem mm berühren oder auch nicht. Also kann auch niemand ernsthaft für oder gegen entscheiden.
Naja wo genau soll er sich den positionieren? Er ist halt sehr nah am Geschehen und was passiert, wenn er jetzt genau auf der Linie stehen würde und Wolfsburg erobert den Ball und will an der Seitenlinie kontern. Dann rennen die doch den armen Mann um. Evtl würden das dann einen Konter der Wolfsburger verhindern und das Geschrei wäre auch groß.
Aber auch das ist rein spekulativ.
Letztenendes ist nicht klar zu erkennen dass der Ball draußen war und somit eine Fehlentscheidung vorliegt.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #127
14.09.2019 11:43
richtig entschieden
Für mich könnte der Ball noch leicht die Linie berühren (in der Mitte, der Ball ist ja in der Mitte breiter), deswegen korrekt entschieden nicht einzugreifen. Wenn der Assistent die Fahne gehoben hätte wäre auch ok gewesen. Ein gutes Beispiel dafür, wann der Ball noch im Spiel sein könnte. Viele (auch Amateurfussballer) würden hier sofort Aus fordern.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #128
14.09.2019 11:52
Ich hoffe inständig, dass sich das KT hier zurückhält mit der Enrtscheidung, gerade stand der aktuellen Bilder
Niemand kann hier reinen Gewissens zu 100 % sagen, ob der Ball im Aus war oder eben nicht.
Hier sollte schlicht auf die VAR Entscheidung verwiesen werden, die hoffentlich mehr Bilder zur Auswahl hatten
Niemand kann hier reinen Gewissens zu 100 % sagen, ob der Ball im Aus war oder eben nicht.
Hier sollte schlicht auf die VAR Entscheidung verwiesen werden, die hoffentlich mehr Bilder zur Auswahl hatten
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #129
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #130
14.09.2019 12:07
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Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #131
14.09.2019 12:07
richtig entschieden
Zitat von Madara
Ich hoffe inständig, dass sich das KT hier zurückhält mit der Enrtscheidung, gerade stand der aktuellen Bilder
Niemand kann hier reinen Gewissens zu 100 % sagen, ob der Ball im Aus war oder eben nicht.
Hier sollte schlicht auf die VAR Entscheidung verwiesen werden, die hoffentlich mehr Bilder zur Auswahl hatten
selbst wenn es mehr Bilder geben würde, wäre es immer noch eine Grauentscheidung. Wirklich Auflösen könnte so etwas nur eine Technik wie sie bei der Torlinlientechnik angewendet wird.
Die ist aber aktuell kaum möglich oder eben extrem teuer. Ausserdem vielleicht war ja der Platzwart am Vortag ein Paar Bierchen am zwitschern, wer weiß wie gerade seine gezogenen Linien waren?
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #132
14.09.2019 12:14
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von Madara
Hier sollte schlicht auf die VAR Entscheidung verwiesen werden, die hoffentlich mehr Bilder zur Auswahl hatten
Nach wie vor nein
Es gibt aber auch keine Bilder, die zu 100% zeigen, dass der Ball im Aus war. Vermutlich wird es diese auch nie geben. Aufgrund dessen kann man meiner Meinung nach auch keinen Vorwurf an den VAR machen eben nicht einzugreifen. Es ist sogesehen keine "klare" Fehlentscheidung.
Viele glauben anscheinend auch der VAR würde sämtliche Entscheidungen in einem Spiel klar regeln können. Es wird auch dann noch genügend Diskussionsstoff geben, weil es auch da eben nicht immer ganz klare Szenen geben wird, die jeder für sich anders bewerten würde.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #133
14.09.2019 12:14
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von netterwolf1945
Na logisch ist meine Annahme nur hypothetisch und für diese Entscheidung irrelevant.
Mehr habe ich auch nicht gesagt. Schön, dass du das endlich auch verstanden hast.
1. Dann bleib in Zukunft bitte beim Thema und fange keine (wie du selber sagst!) irrelevanten off-Topic-Themen an (siehe Forenregel 5).
2. Ich bitte, in Zukunft provozierende Kommentare (auch, wenn sie mit einem ach so witzigen Smilie versehen sind) zu unterlassen (siehe Verhaltenskodex 1: Provokationen oder das Herabsetzen des Wertes einer anderen Meinung ist zu unterlassen).
Was ist denn jetzt passiert?
Erstens habe ich hier kein off-Topic-Thema angefangen, sonderes es ging darum, wie wäre unsere Sicht der gleichen Szene bei einer Entscheidung anders rum.
Zweitens sehe ich von mir keinen provozierenden Kommentar, sondern das ist meine Art, auf missverständliche Dialoge zu reagieren. Wenn du dich provoziert fühlst, kann ich nichts dafür. Gibt auch viele Menschen, die fühlen sich durch Blicke provoziert.
Drittens bin ich noch nicht lange bei WT und bin in der Lernphase, welcher User wie empfindlich auf gewisse Sachen reagiert. Da werde ich dann zukünftig anders antworten müssen oder überhaupt nicht, denn ich will mich ja nicht verstellen.
Viertens hast du auch deine Art zu antworten und die erinnert mich stark an einen Oberlehrer. Ist aber nur mein persönlicher Eindruck.
Hättest du mich per PN angeschrieben, dann hätte ich dir auch da geantwortet.
Belassen wir es jetzt dabei und schönen Samstag noch.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #134
14.09.2019 12:16
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
vielleicht kennst du ja das kleine Video? Hier wird eben gezeigt wie eine Perspektive falsch sein kann. Persönlich glaube ich sogar das viel zu oft auf "aus" entschieden wird.
Ohne Technik wird es da nie eine 100% richtige oder falsche Entscheidung geben.
Anhand dieses Video bin ich auf der Seite der Schiris.
https://twitter.com/CollinasErben/status/1172589707232010240?s=20
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #135
14.09.2019 12:21
Veto
Zitat von muratti72Zitat von Stesspela Seminaisär
Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
vielleicht kennst du ja das kleine Video? Hier wird eben gezeigt wie eine Perspektive falsch sein kann. Persönlich glaube ich sogar das viel zu oft auf "aus" entschieden wird.
Ohne Technik wird es da nie eine 100% richtige oder falsche Entscheidung geben.
Anhand dieses Video bin ich auf der Seite der Schiris.
https://twitter.com/CollinasErben/status/1172589707232010240?s=20
Dieses Video wäre sinnvoll, wenn die Kamera über der Linie und nicht über der Ballmitte wäre. Ansonsten weiß mittlerweile der Großteil hier, dass die Perspektive verfälscht. Die Frage ist nur, wieviel verfälscht sie. Deswegen kann ich noch immer nicht abstimmen und hoffe auf irgend ein Foto eines Journalisten.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #136
14.09.2019 12:26
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
Die Frage, die ja aufploppt wenn man auf teilnehmen geht, lautet
"Hättest du diese Szene genau wie der Schiedsrichter entschieden?
Ja, ich hätte genauso entschieden.
Veto! Ich hätte die Szene anders entschieden."
Deswegen müsste doch jeder der sagt der Ball war noch im Spiel auf "Ja" gehen. Weil man hätte ja wie der Schiedsrichter gesagt der Ball war im Spiel.
Oder verstehe ich das jetzt falsch?
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #137
14.09.2019 12:28
Veto
Ich glaube, die Community-Abstimmung zeigt schon, wie knapp diese Szene tatsächlich ist. Ich persönlich tendiere zwar zu knapp im Aus, aber 100% sicher kann ich mir auch nicht unbedingt sein, weshalb ich als VAR nicht hätte eingreifen dürfen. Insgesamt ist das keine Szene, bei der man den Videoassistenten kritisieren kann.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #138
14.09.2019 12:39
richtig entschieden
Zitat von netterwolf1945Zitat von muratti72Zitat von Stesspela Seminaisär
Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
vielleicht kennst du ja das kleine Video? Hier wird eben gezeigt wie eine Perspektive falsch sein kann. Persönlich glaube ich sogar das viel zu oft auf "aus" entschieden wird.
Ohne Technik wird es da nie eine 100% richtige oder falsche Entscheidung geben.
Anhand dieses Video bin ich auf der Seite der Schiris.
https://twitter.com/CollinasErben/status/1172589707232010240?s=20
Dieses Video wäre sinnvoll, wenn die Kamera über der Linie und nicht über der Ballmitte wäre. Ansonsten weiß mittlerweile der Großteil hier, dass die Perspektive verfälscht. Die Frage ist nur, wieviel verfälscht sie. Deswegen kann ich noch immer nicht abstimmen und hoffe auf irgend ein Foto eines Journalisten.
musst nur kurz vorher das Video anhalten, da ist für mich die Linie auch nicht mehr zu 100% sichtbar.
Wie aber schon gesagt ist das ohne Technik nie zu 100% zu klären.
Tendenz geht aber wenn man das Video kennt bei mir zu richtig entschieden.
Glaub kaum das ein Fotograf direkt über dem Ball stand mit seiner Kamera, den hätte man gesehen im TV.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #139
14.09.2019 12:50
richtig entschieden
https://twitter.com/CollinasErben/status/1172589707232010240?s=20
Man sieht hier doch gut am dem Beispiel, wie sehr die Perspektive täuscht. Deswegen an sich recht wahrscheinlich, dass der Ball nicht mit vollem Umfang im Aus war.
Man sieht hier doch gut am dem Beispiel, wie sehr die Perspektive täuscht. Deswegen an sich recht wahrscheinlich, dass der Ball nicht mit vollem Umfang im Aus war.
Ball vor dem 1:0 im Aus? - #140
14.09.2019 13:47
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Man sollte auch bedenken das hier gefragt wird, wie ihr entschieden habt.
Hier wird nicht gefragt ob der var eingreifen sollte oder nicht, dass ist ein anderer sachverhalt der sich nicht auf euren Daumen auswirken muss.
Die frage ist: ist es für euch in Aus?
Mir ist nur aufgefallen das hier kaum jemand anhand seinea eigenen urteilsvermögen bewertet; )
Steht nicht bei vielen: man kann es nicht erkennen/entscheiden?
Dann kann man nicht auf 'aus' entscheiden.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.09.2019 20:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
3,7
2,7
3,5
5,6
Thomas Stein
Marcel Unger
Michael Bacher
Günter Perl
Christian Fischer
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
9
26
Siege (DFL)
2
8
Siege (WT)
2
10
Unentschieden (DFL)
2
8
Unentschieden (WT)
2
7
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
5
9
Aufstellung
Steffen
Zimmermann
Ayhan 83.
Bormuth
Gießelmann
Bodzek
Thommy 74.
Baker
Fink 72.
Kownacki
Hennings
Zimmermann
Ayhan 83.
Bormuth
Gießelmann
Bodzek
Thommy 74.
Baker
Fink 72.
Kownacki
Hennings
Pervan
Knoche
Guilavogui
Tisserand
William
Gerhardt
Arnold
Roussillon
69. Mehmedi
Weghorst
90. Brekalo
Knoche
Guilavogui
Tisserand
William
Gerhardt
Arnold
Roussillon
69. Mehmedi
Weghorst
90. Brekalo
Zimmer 74.
Adams 83.
Karaman 72.
Adams 83.
Karaman 72.
69. Klaus
90. Joao Victor
90. Joao Victor
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
6
Torschüsse gesamt
8
9
Ecken
3
8
Abseits
1
1
Fouls
7
15
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel