Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert?
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Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #21
02.04.2022 17:44
Zitat von Subjektiver Beobachter
Es ist ein eindeutiger Wechselfehler. Bei 17 anderen Mannschaften würde ich sagen, dass das Spiel als verloren gewertet werden muss.
Den Wolfsburgern hat ja auch niemand gesagt, dass sie nicht sechsmal wechseln durften...
Der Vergleich hinkt enorm. Wie ein Wechsel abläuft ist nun mal klar geregelt, daran muss sich auch der Schiedsrichter halten. Also an den Ablauf.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #22
02.04.2022 17:45
Für Alex Feuerherdt ist es klar: Es hätte neben Schiedsrichterball maximal noch eine gelbe Karte für Coman oder Sabitzer geben können (in meinen Augen müssen).
Die Freiburg Offiziellen machten (zum Glück) auch nicht den EIndruck, dass sie da zwingend Grund für einen Protest sehen.
Die Freiburg Offiziellen machten (zum Glück) auch nicht den EIndruck, dass sie da zwingend Grund für einen Protest sehen.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #23
02.04.2022 17:45
In der Historie gab es durchaus schon Fälle die 0:2 für den Gegner gewertet wurde. Wir werden sehen.
VAR abschaffen - sofort!
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #24
02.04.2022 17:46
Zitat von danielkbx
Ist wohl des Schiris Aufgabe, das Spiel freizugeben, wenn die Wechsel vollzogen sind.
Ist seine Aufgabe zu schauen, dass die Regeln eingehalten werden, aber der Regelbruch ist nicht seine Aufgabe. Hier gilt eine ähnliche Argumentation wie bei den 6 Wechseln von van Bommel. Das sollte auch der Schiri überprüfen, aber der Verein steht in der Pflicht die Regeln richtig auszuführen
@objektivIstSubjektiv Den Ablauf muss der wechselnde Verein einhalten. Der Schiedsrichter muss das überprüfen, das ist ein Unterschied
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #25
02.04.2022 17:46
Zitat von Didi1965Zitat von ralaphel
Ja, das sehe ich ähnlich. Ein echter Vorteil ist hier ja letztlich nicht entstanden. Wobei man argumentieren könnte, dass es zu dem Zeitpunkt zu einem Bruch im Spiel kam. Ein potenzieller Nachteil darf streng genommen eben gar nicht erst entstehen.
Sollte Freiburg allerdings Protest einlegen, könnte ich mir somit schon vorstellen, dass das Spiel sie gewertet wird. Für Wechsel ist in letzter Konsequenz meines Wissens das wechselnde Team verantwortlich (siehe zum Beispiel Münster vs. Wolfsburg im Pokal letztes Jahr).
Da ging es aber um die Anzahl der Wechsel!!!
Das ist mir klar. Hast du irgendeinen Paragraphen im Regelwerk parat, der unmissverstänlidch unterschiedliche Konsequenzen daraus ableitet oder wie darf ich die drei Ausrufezeichen interpretieren?
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #26
02.04.2022 17:47
Zitat von syntex00Zitat von danielkbx
Ist wohl des Schiris Aufgabe, das Spiel freizugeben, wenn die Wechsel vollzogen sind.
Ist seine Aufgabe zu schauen, dass die Regeln eingehalten werden, aber der Regelbruch ist nicht seine Aufgabe. Hier gilt eine ähnliche Argumentation wie bei den 6 Wechseln von van Bommel. Das sollte auch der Schiri überprüfen, aber der Verein steht in der Pflicht die Regeln richtig auszuführen
Aber eigentlich darf der SR erst den eingewechselten Spieler auf den Platz lassen, wenn ein anderen den Platz verlassen hat. Er gibt die Freigabe.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #27
02.04.2022 17:47
Zitat von Litti
3.) Andersherum gab es laut kicker.de nicht einmal die eigentlich verpflichtende Gelbe Karte für den Eingewechselten, sodass ich das so interpretiere, dass Dingert der Sache evtl. selbst keine Bedeutung beimisst und sich der DFB dem anschließt.
Bzw. die DIskussionen während der Unterbrechung ergaben, dass der Fehler nicht auf Seiten des FC-Bayerns war. Sonst hätte es kaum ohne persönliche Strafen weiter gehen können.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #28
02.04.2022 17:49
12 Leute
Also normalerweise sollte nicht großartig was passieren. Es hätte gelb für Süle geben müssen weil er als 12ter Mann den Platz betreten hat ohne das einer runter geht. Das Spiel hätte außerdem nicht mit Schiedsrichterball weiter gehen sollen sondern mit indirekten Freistoß.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #29
02.04.2022 17:50
Zitat von FCB2711Zitat von syntex00Zitat von danielkbx
Ist wohl des Schiris Aufgabe, das Spiel freizugeben, wenn die Wechsel vollzogen sind.
Ist seine Aufgabe zu schauen, dass die Regeln eingehalten werden, aber der Regelbruch ist nicht seine Aufgabe. Hier gilt eine ähnliche Argumentation wie bei den 6 Wechseln von van Bommel. Das sollte auch der Schiri überprüfen, aber der Verein steht in der Pflicht die Regeln richtig auszuführen
Aber eigentlich darf der SR erst den eingewechselten Spieler auf den Platz lassen, wenn ein anderen den Platz verlassen hat. Er gibt die Freigabe.
Der Schiedsrichter "darf" das erst dann machen, ist falsch formuliert. Er versucht, dass die Einhaltung der Regel sichergestellt wird. Aber er ist nicht dazu verpflichtet Spieler anzuhalten die Regeln einzuhalten, das ist eher "common practice". Er muss aber dann Regelbrüche sanktionieren
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #30
02.04.2022 17:50
Hoffen wir, dass Bayern hier verschont bleibt und die Schuld bei Dingert und seinem Team gesucht wird, ergo das letzte Spiel im Profibereich dieses Teams. Was die schon für Spiele verpfiffen haben ist eine Schande. Es kann mir niemand erzählen, dass es im Nachwuchsbereich keine besseren Schiris gibt.
Wäre Dingert plus Team weg, wären wohl alle happy. Auch Freiburg.
Wäre Dingert plus Team weg, wären wohl alle happy. Auch Freiburg.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #31
02.04.2022 17:50
Zitat von FCB2711Zitat von DasMwort
Vergehen/Sanktionen
Wenn ein Auswechselspieler oder ein ausgewechselter Spieler das Spielfeld ohne Erlaubnis des Schiedsrichters betritt,
unterbricht der Schiedsrichter das Spiel (greift der Auswechselspieler oder der ausgewechselte Spieler nicht ins Spielgeschehen ein, erfolgt die Unterbrechung nicht umgehend),
verwarnt der Schiedsrichter den fehlbaren Spieler wegen unsportlichen Betragens und weist ihn an, das Spielfeld zu verlassen,
wird die Partie nach einer Spielunterbrechung durch den Schiedsrichter mit einem indirekten Freistoß für das gegnerische Team an der Stelle fortgesetzt, an der sich der Ball zum Zeitpunkt der Unterbrechung befand (siehe Regel 13 – Ort der Freistoßausführung).
Das scheinen die Regeln zu sein. Ergo eher keine Entscheidung am grünen Tisch.
Gemessen daran wäre es mir dann auch lieber gewesen, er hätte dabei einen Bayernspieler verwarnt.
Nur wen verwarnst du, wenn es das Schiedsrichtergespann verbockt hat?
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #32
02.04.2022 17:51
Zitat von ArchieGreen
In der Historie gab es durchaus schon Fälle die 0:2 für den Gegner gewertet wurde. Wir werden sehen.
Hau mal die Liste raus, ich bin gespannt.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #33
02.04.2022 17:52
Zitat von ralaphelZitat von Didi1965Zitat von ralaphel
Ja, das sehe ich ähnlich. Ein echter Vorteil ist hier ja letztlich nicht entstanden. Wobei man argumentieren könnte, dass es zu dem Zeitpunkt zu einem Bruch im Spiel kam. Ein potenzieller Nachteil darf streng genommen eben gar nicht erst entstehen.
Sollte Freiburg allerdings Protest einlegen, könnte ich mir somit schon vorstellen, dass das Spiel sie gewertet wird. Für Wechsel ist in letzter Konsequenz meines Wissens das wechselnde Team verantwortlich (siehe zum Beispiel Münster vs. Wolfsburg im Pokal letztes Jahr).
Da ging es aber um die Anzahl der Wechsel!!!
Das ist mir klar. Hast du irgendeinen Paragraphen im Regelwerk parat, der unmissverstänlidch unterschiedliche Konsequenzen daraus ableitet oder wie darf ich die drei Ausrufezeichen interpretieren?
Die drei Ausrufezeichen bedeuten, dass nur weil es beides Mal um Wechsel ging, die Sachen dennoch rein gar nichts miteinander zu tun haben. Wie der Wechsel abläuft liegt ja an den Schiedsrichtern. Wenn der vierte Offizielle z.B. die Erlaubnis gab, das Feld zu betreten, dann haben sie den Regelverstoß aktiv provoziert. Im Gegensatz zu Wolfsburg, wo sie den Regelverstoß halt einfach nicht verhindert haben (ist aber wohl auch nicht die Pflicht der Schiedsrichter, genauso in Bezug auf EU-Ausländer usw...).
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #34
02.04.2022 17:52
gerade gehört, dass Ehrenmann Schlotterbeck den Schiedsrichter darauf aufmerksam gemacht hat, dass Bayern mit 12 spielt. Wäre ja interessant gewesen, ob das jemand gemerkt hätte, wenn Schlotti nicht so fair gewesen wäre.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #35
02.04.2022 17:52
Der Trainer und sonstige Offizielle, die auf der Teamliste aufgeführt sind (mit Ausnahme von Spielern und Auswechselspielern), sind Teamoffizielle. Alle Personen, die nicht als Spieler, Auswechselspieler oder Teamoffizielle auf der Teamliste aufgeführt sind, gelten als Drittpersonen.
Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss der Schiedsrichter:
das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift, die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde, und
entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.
Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt,
eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.
Wenn der Ball ins Tor geht und kein Spieler des verteidigenden Teams aufgrund des Eingriffs am Spielen des Balls gehindert wurde, zählt der Treffer (selbst wenn es zu einem Kontakt mit dem Ball gekommen ist), es sei denn, der Eingriff erfolgte durch das angreifende Team.
Aus dem Regelbuch. Also ist die höchste Strafe die Disziplinarmaßnahme (gelbe Karte) gegen den ausgewechselten Spieler (Coman), der ins Spiel eingreift
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #36
02.04.2022 17:53
Hätte Bayern ein Tor geschossen, hätte es nicht gezählt (vorausgesetzt der Schiedsrichter hätte es dann vor Wiederanpfiff gemerkt, dass einer zu viel auf dem Platz steht). Nach Wiederanpfiff hätte er es aber nicht mehr zurücknehmen dürfen und es wäre zwangsläufig vor das Sportgericht gegangen.
Im Übrigen rate ich jedem Schiedsrichter grundsätzlich dazu nach einem Wechsel durchzuzählen.
Im Übrigen rate ich jedem Schiedsrichter grundsätzlich dazu nach einem Wechsel durchzuzählen.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #37
02.04.2022 17:53
Zitat von Jadon42Zitat von FCB2711Zitat von DasMwort
Vergehen/Sanktionen
Wenn ein Auswechselspieler oder ein ausgewechselter Spieler das Spielfeld ohne Erlaubnis des Schiedsrichters betritt,
unterbricht der Schiedsrichter das Spiel (greift der Auswechselspieler oder der ausgewechselte Spieler nicht ins Spielgeschehen ein, erfolgt die Unterbrechung nicht umgehend),
verwarnt der Schiedsrichter den fehlbaren Spieler wegen unsportlichen Betragens und weist ihn an, das Spielfeld zu verlassen,
wird die Partie nach einer Spielunterbrechung durch den Schiedsrichter mit einem indirekten Freistoß für das gegnerische Team an der Stelle fortgesetzt, an der sich der Ball zum Zeitpunkt der Unterbrechung befand (siehe Regel 13 – Ort der Freistoßausführung).
Das scheinen die Regeln zu sein. Ergo eher keine Entscheidung am grünen Tisch.
Gemessen daran wäre es mir dann auch lieber gewesen, er hätte dabei einen Bayernspieler verwarnt.
Nur wen verwarnst du, wenn es das Schiedsrichtergespann verbockt hat?
Von mir aus alle. Aber so könnte zumindest keiner mehr auf dumme Gedanken kommen.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #38
02.04.2022 17:54
Zitat von objektivIstSubjektiv
Blöd gesagt: Da das Spiel fortgesetzt wurde nehme ich nicht an, dass es einen sportlichen Einfluss haben wird (also wie Wiedrholungsspiel o.ä.).
Aber ja, würde mich auch interessieren, was die Regelexperten sagen.
Nein ich sage nur Wolfsburg.
Freiburg gewinnt dadurch 3 pkt.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #39
02.04.2022 17:54
Zitat von DerMarkgräfler
gerade gehört, dass Ehrenmann Schlotterbeck den Schiedsrichter darauf aufmerksam gemacht hat, dass Bayern mit 12 spielt. Wäre ja interessant gewesen, ob das jemand gemerkt hätte, wenn Schlotti nicht so fair gewesen wäre.
Eigentlich würde man ja erwarten, dass der Video Schiri es am ehesten sehen müsste.
Aber war dann wirklich fair von Schlotterbeck, muss man sagen.
Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert? - #40
02.04.2022 17:55
Na der absolute Fußballexperte und Topjurist Dietmar Hamann hat bei Sky gesagt, dass das wohl das DFB Sportgericht entscheiden muss.
Ich denke, dass eine Spielfortsetzung mit 12 Mann auf dem Feld eher dem SR-Gespann anzulasten ist, da der 4. Offizielle Süle aufs Feld lässt, obwohl bereits 11 Mann auf dem Feld sind.
Ich denke, dass eine Spielfortsetzung mit 12 Mann auf dem Feld eher dem SR-Gespann anzulasten ist, da der 4. Offizielle Süle aufs Feld lässt, obwohl bereits 11 Mann auf dem Feld sind.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
02.04.2022 15:30
58.
Goretzka
63.
Petersen
66.
(11er)
unbekannt
73.
Gnabry
82.
Coman
90+6.
Sabitzer
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
26
Siege (DFL)
5
20
Siege (WT)
5
21
Unentschieden (DFL)
9
5
Unentschieden (WT)
9
3
Niederlagen (DFL)
12
1
Niederlagen (WT)
12
2
Aufstellung
Sallai 62.
Flekken
Lienhart
Schmid 69.
Höler 83.
Schlotterbeck
Eggestein 83.
Grifo
Gulde 83.
Höfler
Günter
Flekken
Lienhart
Schmid 69.
Höler 83.
Schlotterbeck
Eggestein 83.
Grifo
Gulde 83.
Höfler
Günter
Kouassi
62. Goretzka
84. Coman
Upamecano
73. Pavard
Sané
62. Lewandowski
Neuer
Hernández
Kimmich
Müller
62. Goretzka
84. Coman
Upamecano
73. Pavard
Sané
62. Lewandowski
Neuer
Hernández
Kimmich
Müller
Petersen 62.
Jeong 83.
Weißhaupt 83.
Siquet 69.
Haberer 83.
Jeong 83.
Weißhaupt 83.
Siquet 69.
Haberer 83.
62. Musiala
85. Süle
62. Tolisso
84. Sabitzer
73. Gnabry
85. Süle
62. Tolisso
84. Sabitzer
73. Gnabry