Bayern scheinbar für 17 Sekunden mit 12 Mann auf dem Feld - was passiert?

Ich glaube alle sollten sich mal zurücklehnen und durchatmen und abwarten was bezüglich der Szene noch aufgeklärt wird.

Bei aller Vereinsliebe und Fanbrille, das was hier sauer aufstößt ist die fehlende Konsequenz. Nichtsdestotrotz ist halt auch teil der Wahrheit, dass das so absolut gar keine Auswirkung auf das spielgeschehen hatte.

Den Bayern hier einen strick draus drehen zu wollen ist mir viel zu simpel, in meinen Augen liegt da die Verantwortung beim Schiri-Gespann. Zu 100%

Jegliche vergleiche mit Wolfsburg sehe ich mit 5 bier intus im Stadion genauso, aber jedem sollte klar sein, dass das nüchtern betrachtet einfach komplett unterschiedliche Situationen sind, die auch nicht als gleicher "wechselfehler" bezeichnet werden sollen.

ich glaube solange man sich da nicht einig wird, dass diese Situation für sich steht und keinen vergleich mit anderen Situationen zulässt, sollte.man hier auch einfach nicht weiterdiskutieren. 

Zitat von auavogel

Zitat von Stormfalco
In den Regeln steht klar drin das der Spieler der nicht runtergegangen ist das Vergehen begeht.

Ähm, nein. Dort steht: 

Der Spieler, der ausgewechselt wird, muss [...] das Spielfeld über die nächste Begrenzungslinie verlassen.

[...]

Weigert sich ein Spieler, der ausgewechselt werden soll, das Spielfeld zu verlassen, wird das Spiel fortgesetzt.

Ein Auswechselspieler betritt das Spielfeld ausschließlich [...] nachdem der ausgewechselte Spieler das Spielfeld verlassen hat und nach einem Zeichen des Schiedsrichters. 

Die Auswechslung ist vollzogen, wenn der Auswechselspieler das Spielfeld betritt. 

Endlich mal einer der Regeln lesen und interpretieren kann. Genau so und nicht anders.

Zitat von TobiF14
Die Teammanagerin der Bayern hat wohl die falsche Trikotnummer von Coman angegeben. Dementsprechend liegt ein Wechselfehler der Bayern vor

Das erklärt, warum Coman nicht runtergegangen ist, aber nicht, warum der 4. Offizielle den neuen aufs Feld geschickt hat und auch nicht, welche Regel jetzt eine geänderte Wertung hergibt.

Für einen Wechselfehler müsste es ja ein unerlaubter Wechsel sein, der bis Spielende nicht regelgerecht korrigiert werden kann.
Sprich du hast zuviele Wechsel, zuviele Wechselfenster oder nicht spielberechtigte Spieler.
Hier war es ja nur ein Fehlverhalten eines Spielers der im Spiel sanktioniert werden kann und im Sinne der Regel beseitigt. Deswegen ja auch der Hinweis in den Regeln.
Von daher ist 'Wechselfehler' hier der falsche Begriff.
Ansonsten einfach mal Süle fragen ;-)

Wenn Schlotterbeck klug gewesen wäre, hätte er den Schiedsrichter nicht darauf aufmerksam gemacht. Was wäre passiert wenn Bayern das Spiel so fertig gespielt hätte?

Zitat von drake86tg

Zitat von TG1981

Zitat von drake86tg

Zitat von danielkbx
Sky kam eben mit „spielt ein nicht spielberechtigter …“ um die Wertung für Freiburg zu fordern.

Und Hamann großmäulig wie immer sah natürlich keinen Interpretationsspielraum... was verständlich ist wenn man erstens keine Ahnung hat und zweitens dann Regelteile zur Bewertung eines Sachverhalt heranzieht die damit wenig zu tun haben.

Gelb für Coman und Freistoß hätte es schon sein müssen, aber es wäre doch Mal schön wenn einer von denen die hier eine 2:0 Wertung für Freiburg fördern argumentieren, warum der zitierte Regeltext hier nicht greift. Ich weiß schon da wird nix kommen.

Ich hoffe mal du zählst mich nicht zu denen die hier fordern das Spiel nachträglich mit 2:0 für Freiburg zu werten. Das Gegenteil ist nämlich der Fall
Den Regeltext auf den Hamann und die Dame von Sky sich beziehen kann man in meinen Augen deswegen nicht zur Bewertung heranziehen weil es sich bei dem Vorfall in Freiburg nicht um nicht spielberechtigte Spieler handelt.
Natürlich hätte es gelb für Coman und den Freistoss geben sollen/müssen aber wenn man das ausbleiben einer zwingenden persönlichen Strafe und eine nicht korrekte Spielfortsetzung als Maßstab für Protest und die nachträglich Wertung von Spielen nimmt dann hat das Sportgericht beim DFB demnächst aber viel zu tun. 

Achtung, überspitze anmerkung, soll zum lachen anregen, nicht als angriff werden:
Und du meinst also sicher, dass wenn 12 Spieler auf dem Feld aktiv sich bewegen und sich formieren, alle Spieler spielberechtigt waren?

Meine Meinung: Absolut nicht spielentscheidende Situation.
Aber: Freiburg wird und muss berufung einlegen (da geht es ja um viele Sponsorengelder, evtl. wichtige Punkte,... bei der Wichtigkeit des Ergebnisses muss ein Bundesliga-Verein einfach alle Register ziehen).
Und dann geht es vors Sportgericht und da glaube und hoffe ich, dass sich neutrale Richter mit der Situation befassen und eine Entscheidung treffen. Drei Dinge sind möglich:
Fehlverhalten des Schiris - Ergebnis bleibt bestehen
Wertung als ein Spieler zu viel auf dem Platz - Ergebnis bleibt bestehen.
Nichtspielberechtigter Bayernspieler auf dem Platz - Wertung für Freiburg.

Ich sehe es wirklich neutral und nach eigenem ermessen sehe ich ein Fehlverhalten des Schiris - also bleibt es beim Sieg von Bayern. Aber nicht mit 100%iger Sicherheit.

Zitat von grisu
Für einen Wechselfehler müsste es ja ein unerlaubter Wechsel sein, der bis Spielende nicht regelgerecht korrigiert werden kann.
Sprich du hast zuviele Wechsel, zuviele Wechselfenster oder nicht spielberechtigte Spieler.
Hier war es ja nur ein Fehlverhalten eines Spielers der im Spiel sanktioniert werden kann und im Sinne der Regel beseitigt. Deswegen ja auch der Hinweis in den Regeln.
Von daher ist 'Wechselfehler' hier der falsche Begriff.
Ansonsten einfach mal Süle fragen ;-)

ich kann mich da an ein Vergehen von Kaiserslautern erinnern, wo ein fünfter? Nicht EU Ausländer mit Ramzy eingewechselt wurde. Der Fehler wurde damals auch schnell korrigiert und Ramzy wieder ausgewechselt. Ergebnis war eine Wertung gegen Kaiserslautern

Dann passt ja alles, da alle Spieler spielberechtigt waren.

Zitat von scm
Wenn Schlotterbeck klug gewesen wäre, hätte er den Schiedsrichter nicht darauf aufmerksam gemacht. Was wäre passiert wenn Bayern das Spiel so fertig gespielt hätte?

Nix, nur das 4:1 wäre dann annuliert worden. 

Ein nicht spielberechtigter Spieler dürfte so oder so nicht spielen ob als 11. oder 12. Mann. Man kann Mal in der Regel schon von ausgehen, dass jeder Spieler der im Kader steht auch spielberechtigt ist. Unabhängig davon ob er eingesetzt wird oder nicht. 

Der Wechselfehler liegt darin, dass die Bayern offiziell und laut Spielbericht die 29 ausgewechselt und Sabitzer eingewechselt haben. Die 29 gibt es nicht. Das zu kontrollieren ist nicht Aufgabe des vierten Offiziellen

Zitat von TobiF14
Der Wechselfehler liegt darin, dass die Bayern offiziell und laut Spielbericht die 29 ausgewechselt und Sabitzer eingewechselt haben. Die 29 gibt es nicht. Das zu kontrollieren ist nicht Aufgabe des vierten Offiziellen

Es ist aber Aufgabe des Schiedsrichters, denn WechselVORGANG korrekt zu vollziehen: Spieler raus , erst dann Spieler rein.

Laut offiziellem Spielbericht kam Süle für Coman und Sabitzer für Tolisso

Zitat von assasine94-2

Zitat von scm
Wenn Schlotterbeck klug gewesen wäre, hätte er den Schiedsrichter nicht darauf aufmerksam gemacht. Was wäre passiert wenn Bayern das Spiel so fertig gespielt hätte?

Nix, nur das 4:1 wäre dann annuliert worden. 

kann aber auch alles so nicht richtig sein, wenn man einmal zuviel wechselt ist es der Verein, wenn man einen zuviel einwechselt ist es der SR? Irgendwo fehlt mir da die Verhältnismäßigkeit?

Zitat von assasine94-2

Zitat von scm
Wenn Schlotterbeck klug gewesen wäre, hätte er den Schiedsrichter nicht darauf aufmerksam gemacht. Was wäre passiert wenn Bayern das Spiel so fertig gespielt hätte?

Nix, nur das 4:1 wäre dann annuliert worden. 

Das kann ja auch nicht sein. Wenn die einzige Konsequenz wäre das potentielle eigene Tore annulliert würden, dann würden doch viel mehr Vereine versuchen kurz vor Schluss einen 12. oder sogar 13. Spieler auf das Feld zu schicken um die Führung besser verteidigen zu können.

Zitat von Hertha81

Zitat von TobiF14
Der Wechselfehler liegt darin, dass die Bayern offiziell und laut Spielbericht die 29 ausgewechselt und Sabitzer eingewechselt haben. Die 29 gibt es nicht. Das zu kontrollieren ist nicht Aufgabe des vierten Offiziellen

Es ist aber Aufgabe des Schiedsrichters, denn WechselVORGANG korrekt zu vollziehen: Spieler raus , erst dann Spieler rein.

Der Wechselvorgang ist ja korrekt vollzogen worden oder hast du den Spieler mit der Nummer 29 bei den Bayern noch auf dem Feld gesehen nach dem Wechsel? Ist im Grunde genau wie im DFB-Pokal bei Wolfsburg: die Sorgfaltspflicht liegt bei den Vereinen. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Freiburger Protest einlegen, aber wenn gehen die Punkte nach Freiburg

Zitat von BigBoymann

Zitat von grisu
Für einen Wechselfehler müsste es ja ein unerlaubter Wechsel sein, der bis Spielende nicht regelgerecht korrigiert werden kann.
Sprich du hast zuviele Wechsel, zuviele Wechselfenster oder nicht spielberechtigte Spieler.
Hier war es ja nur ein Fehlverhalten eines Spielers der im Spiel sanktioniert werden kann und im Sinne der Regel beseitigt. Deswegen ja auch der Hinweis in den Regeln.
Von daher ist 'Wechselfehler' hier der falsche Begriff.
Ansonsten einfach mal Süle fragen ;-)

ich kann mich da an ein Vergehen von Kaiserslautern erinnern, wo ein fünfter? Nicht EU Ausländer mit Ramzy eingewechselt wurde. Der Fehler wurde damals auch schnell korrigiert und Ramzy wieder ausgewechselt. Ergebnis war eine Wertung gegen Kaiserslautern

Das war aber keine Korrektur, weil der Wechsel schon "offiziell" passiert und nicht erlaubt war.
Heute war es ja nicht ein unerlaubter Wechsel , sondern zu viele Spieler auf dem Platz.

@ElGaucho: Schön, dass du das als "Betroffener" so sachlich und unemotional siehst.

Ich habe bislang im ürbrigen gehört, dass der vierte Offizielle "die falsche Nummer" angezeigt hat, jemand hier schrieb das sei in Folge dessen, dass die falsche Nummer von den Bayern genannt wurde.

Wenn letzteres der Fall ist, kann ich nicht verstehen, warum es keine persönliche Strafe und Freistoß für Freiburg gab. Insofern halte ich das nach wie vor für nicht glaubwürdig, weil mangels sichtbarer Quellen alles nach wie vor Mutmaßungen/Hörensagen ist.

Zitat von Drummerle
Achtung, überspitze anmerkung, soll zum lachen anregen, nicht als angriff werden:
Und du meinst also sicher, dass wenn 12 Spieler auf dem Feld aktiv sich bewegen und sich formieren, alle Spieler spielberechtigt waren?

Keine Sorge sehe deinen humoristisch gemeinten Einwurf sogar als interessante Frage.
Aber ja die 12 Spieler waren/sind spielberechtigt. Also berechtigt in dem Spiel eingesetzt zu werden da keine Sperre oder anderes vorliegt/vorlag dass dem widerspricht.
Für den Fall dass zu viele Spieler auf dem Feld stehen gibt es doch einen eigenen Regeltext der hier im Thread doch direkt am Anfang schon zitiert wurde. Und der sieht offenbar nicht vor dass das Spiel nachtäglich mit Sieg Freiburg gewertet wird.

Allerdings schreibt die Bild z.b. folgendes:
"War in einem Spiel ein Spieler nicht spiel- oder einsatzberechtigt, so ist das Spiel für die Mannschaft, die diesen Spieler schuldhaft eingesetzt hatte, mit 0:2 verloren und für den Gegner mit 2:0 gewonnen zu werten, es sei denn, das Spiel war nach dem Einsatz des nicht spiel- oder einsatzberechtigten Spielers noch nicht durch den Schiedsrichter fortgesetzt.
Nicht einsatzberechtigt war in diesem Fall Sabitzer, der für Coman eingewechselt werden sollte. Ein Spieler gilt nämlich erst dann als einsatzberechtigt, wenn der Auswechselspieler das Feld verlassen hat."

Keine Ahnung was ich davon halten soll. Die Interpretation von spielberechtigt bzw. einsatzberechtigt habe ich so noch nie gehört.

Für mich war bisher jeder Spiel- und Einsatzberechtigt der im zum Spiel gemeldeten Kader steht.

 

Zitat von BigBoymann

Zitat von grisu
Für einen Wechselfehler müsste es ja ein unerlaubter Wechsel sein, der bis Spielende nicht regelgerecht korrigiert werden kann.
Sprich du hast zuviele Wechsel, zuviele Wechselfenster oder nicht spielberechtigte Spieler.
Hier war es ja nur ein Fehlverhalten eines Spielers der im Spiel sanktioniert werden kann und im Sinne der Regel beseitigt. Deswegen ja auch der Hinweis in den Regeln.
Von daher ist 'Wechselfehler' hier der falsche Begriff.
Ansonsten einfach mal Süle fragen ;-)

ich kann mich da an ein Vergehen von Kaiserslautern erinnern, wo ein fünfter? Nicht EU Ausländer mit Ramzy eingewechselt wurde. Der Fehler wurde damals auch schnell korrigiert und Ramzy wieder ausgewechselt. Ergebnis war eine Wertung gegen Kaiserslautern

Glaubst du die Schiedsrichter sind im Spiel dafür zuständig zu prüfen, welche Wechsel erlaiubt sind? Bei der Cause Jatta beim HSV hast du auch die Schiedsrichter in der Verantwortung gesehen nochmal alle Daten des Spielers auf Richtigkeit zu prüfen?

Bei Wolfsburg ging das Vergehen klar vom Verein aus, die Schiedsrichter haben es schlicht nicht verhindert, genauso wie diese Wechselfehler mit EU-Ausländern. Weil die Schiedsrichter nicht dafür verantwortlich sind, dass der Verein die Regeln einhält. Es wird dann halt bestraft.

Umgekehrt: Wenn die Schiedsrichter selbst verantwortlich sind (was hier nicht auszuschließen ist), dass es zu einem "Wechselfehler" kam, und wichtig ist hier: Verantwortlich, nicht einfach dulden oder zulassen, ja dann sind die Fälle halt definitiv in keiner Weise vergleichbar.

Alleine die Tatsache, dass es weder eine persönliche Strafe noch Freistoß für Freiburg gab, sind starke Indizien, dass Dingert eben die Schuld nicht beim Verein/Spieler sieht. Sonst hätten die in der langen Unterbrechung wohl sicher das korrekte Strafmaß zusammen erörtert.