Bellingham Gelb-Rot?

Zitat von objektivIstSubjektiv

Zitat von LoXXe
Aytekin selbst hat sich durch sein "strategisches" Gepfeife in die Situation gebracht hier Bellingham vom Platz stellen zu müssen und es dann bewusst nicht getan, da er das Spiel nicht entscheiden wollte.
Dass er mit dieser Entscheidung letztendlich sehr wahrscheinlich das Spiel doch entschieden hat und diese Entscheidung den Spielstand dann am Ende doch noch so verändert, ist blanke Ironie.

Es zeigt, dass selbst gelbe Karten einen massiven Einfluss auf das Spiel haben können. Hier war es halt die erste Karte für Bellingham. Wie gesagt: Wenn er sich da nicht sicher ist, soll er sie stecken lassen. Das nachträglich Korrigieren macht es nicht besser, sondern nur noch schlimmer.

Unrecht und Unrecht sorgen nicht für Gerechtigkeit.

Zitat von Flemming
Die Begründung hat Aytekin im Interview gegeben (wer es deuten kann).
Für ihn war es Kann-Gelb und (wohl) Gelb - demnach lt. geschriebener Regel ein Platzverweis.
Aber:
Der SR ist auch dafür zuständig, ein flüssiges und interessantes Spiel zu gewährleisten, dass durch die Mannschaften und nicht durch den SR entschieden wird.
Mit G/R wäe das Spiel wohl durch gewesen, man hätte abschalten können. Daher hat er das erste Kann-Gelb hinzugezogen und die zweite klare Gelbe stecken gelassen, da diese zu einer Spielentscheidung durch den SR geführt hätte, die für ihn nicht zwingend war.
Bei 2x Muss-Gelb hätte es natürlich G/R gegeben, das ist unstrittig.

Persönlich gebe ich dir Recht. Die zweite Szene ist für mich schon Rot, so dass hier der Spielraum durch das erste Kann-Gelb nicht gegeben ist.

Zitat von Flemming

Zitat von objektivIstSubjektiv

Zitat von Alex22
Die erste gelbe Karte war ein "Kann-Entscheidung" deshalb hat er ihn nicht vom Platz gestellt. Das Foul hier ist ganz klar gelb.

Und wo steht in den Reglen, dass eine Kann-Gelbe-Karte + eine Gelbe-Karte in der Summe keine Gelb-Rote-Karte ist?

Für mich ist es eine Kann-Rote-Karte direkt. Wieso ist dann eine Kann-Gelbe-Karte + eine Kann-Rote-Karte in der Summe nicht Gelb-Rot?

Die Begründung hat Aytekin im Interview gegeben (wer es deuten kann).
Für ihn war es Kann-Gelb und (wohl) Gelb - demnach lt. geschriebener Regel ein Platzverweis.
Aber:
Der SR ist auch dafür zuständig, ein flüssiges und interessantes Spiel zu gewährleisten, dass durch die Mannschaften und nicht durch den SR entschieden wird.

Zitat von SetOnFire

Zitat von Jadon42

Danke dir, jetzt hab ich auch eine Ausgabe der SR-Zeitung gefunden, die ich gesucht habe. Ausgabe 6/2017:

Passiert es nur im „Eifer des Gefechts“, wie man es gern beschönigt, oder entwickelt sich hier ein neuer Trend? Gemeint ist das „hohe Bein“, dessen Einsatz über das Gefährliche Spiel hinaus anscheinend immer häufiger zu einem direkten Kontakt mit dem Kopf des Gegenspielers führt und damit die Gesundheit erheblich gefährdet. Wichtig ist deshalb, dass in solchen Fällen konsequent durchgegriffen wird.
Und konsequent kann hier nur heißen: „Rot“.
So wie es Marco Fritz im Spiel RB Leipzig – Borussia Mönchengladbach (4. Spieltag) und Tobias Reichel in der Zweitliga-Begegnung Jahn Regensburg – Eintracht Braunschweig (8. Spieltag) vorbildlich gemacht haben. Man muss sich in diesem Zusammenhang auch fragen, ob wir Schiedsrichter das Gefährliche Spiel, also den Einsatz des Beins in Brust- oder gar Kopfhöhe, ohne den Gegner zu berühren, nicht zu häufig ungestraft lassen und damit dem angedeuteten Trend ungewollt Vorschub leisten.

Hier ist es aber eben so, dass Bellingham Davies bis zum Kontakt mit dem Fuß nicht wahrnimmt. 

Zitat von SportfanRob

Zitat von Flemming

Zitat von objektivIstSubjektiv

Zitat von Alex22
Die erste gelbe Karte war ein "Kann-Entscheidung" deshalb hat er ihn nicht vom Platz gestellt. Das Foul hier ist ganz klar gelb.

Und wo steht in den Reglen, dass eine Kann-Gelbe-Karte + eine Gelbe-Karte in der Summe keine Gelb-Rote-Karte ist?

Für mich ist es eine Kann-Rote-Karte direkt. Wieso ist dann eine Kann-Gelbe-Karte + eine Kann-Rote-Karte in der Summe nicht Gelb-Rot?

Die Begründung hat Aytekin im Interview gegeben (wer es deuten kann).
Für ihn war es Kann-Gelb und (wohl) Gelb - demnach lt. geschriebener Regel ein Platzverweis.
Aber:
Der SR ist auch dafür zuständig, ein flüssiges und interessantes Spiel zu gewährleisten, dass durch die Mannschaften und nicht durch den SR entschieden wird.

Aber genau dadurch hat er ja in das Spiel eingegriffen, dieses mal halt positiver für Dortmund.
Ich möchte nicht wissen, was los wäre, wenn Bellingham eine entscheidende Vorlage oder das entscheidende Tor gemacht hätte

Zitat von svenex
Die Suppe hat sich Aytekin ganz alleine eingebrockt:

- Die beiden ersten Gelben für den FCB waren ok, dann die doch überzogene gegen Bellingham, wohl damit es nicht "einseitig" scheint. Dann aber wieder viel Leine und konträr zu bisherigen Auslegung sehrt viel Leine beim FCB (Goretzka in der Dortmunder Hälfte und ich meine de Ligt mit einem taktischen im Mittelfeld).
- Dann erneut wieder Gnade vor Recht bei Goretzka bei seinem Schubser gegen Hummels
- Nach der Pause war wohl der BVB mit der Gnade dran. Allerdings mit leider entscheidenden Auswirkungen (Davies Verletzung und Nicht-Gelb-Rot für Bellingham).
- Dann war wohl das "Gnaden-Konto" ausgeglichen, so dass Coman dann (mMn völlig zu Recht) mal regelkonform vom Platz gestellt wurde
- Dann waren wohl der FCB bei Aytekin wieder im Haben, so dass er dann bei Sane wieder Gnade vor Recht walten ließ
Ziemlich obskure Spielführung. Immerhin scheint mir das 2:2 sportlich leistunggerecht. Wenigstens etwas...

Zitat von gruffi
Bellingham wusste, dass sein Gegenspieler direkt neben ihm ist. Sein Bein dann trotzdem soweit zu heben, ist schlichtweg gefährliches Spiel. Und das ist zwingend mit Gelb zu ahnden.Dann muss Bellingham eben den Ball klarer spielen, anstatt irgendwelche Kunststückchen zu versuchen. Davies hat seinen Kopf nicht zu weit unten. Bellingham hat sein Bein einfach zu weit oben. In so einer engen Zweikampfsituation hat das Bein dort oben nichts zu suchen.

Zitat von RedRed
Bayern verliert mit Davies den einzigen Spieler gegen Adeyemi.

Zitat von waldi87

Zitat von Flemming
Die Begründung hat Aytekin im Interview gegeben (wer es deuten kann).
Für ihn war es Kann-Gelb und (wohl) Gelb - demnach lt. geschriebener Regel ein Platzverweis.
Aber:
Der SR ist auch dafür zuständig, ein flüssiges und interessantes Spiel zu gewährleisten, dass durch die Mannschaften und nicht durch den SR entschieden wird.
Mit G/R wäe das Spiel wohl durch gewesen, man hätte abschalten können. Daher hat er das erste Kann-Gelb hinzugezogen und die zweite klare Gelbe stecken gelassen, da diese zu einer Spielentscheidung durch den SR geführt hätte, die für ihn nicht zwingend war.
Bei 2x Muss-Gelb hätte es natürlich G/R gegeben, das ist unstrittig.

Persönlich gebe ich dir Recht. Die zweite Szene ist für mich schon Rot, so dass hier der Spielraum durch das erste Kann-Gelb nicht gegeben ist.

In dem Interview nach dem Spiel hat Aytekin mMn sogar eindeutig gelogen zu der Szene.
Er hat ja nicht mal Foul gepfiffen, also kann er diesen Gedankengang mit der ersten gelben Karte im Spiel überhaupt nicht gehabt haben!

Zitat von Bienrl

Zitat von RedRed
Bayern verliert mit Davies den einzigen Spieler gegen Adeyemi.

Das halte ich für eine merkwürdige Aussage ... es spielen meistens 11 gegen 11.

>> "Bayern hätte hier eigentlich 45. Minuten in Überzahl spielen müssen und wurde stattdessen bestraft."
Oder vielleicht wäre stattdessen auch Goretzka nicht mehr auf dem Platz (Triff auf Süles Fuß / Schubser gegen Hummels - auch wenn ich den  nicht gelbwürdig sehe).

>> "Bellingham hat auch direkt danach mit Brand abgeklatscht, das war das assozialste, er wusste genau was er gemacht hat."
Da kann man davon ausgehen, dass er sich nicht darüber freut, dass ein Gegenspieler verletzt ist, sondern vermutlich über eine andere Situation bzw. darüber, dass der Angriff unterbunden wurde. Man muss nicht vom Schlimmsten ausgehen.

Ich fand schlimmer, dass Goretzka nach dem Schubser gegen Hummels mit Aytekin abklatschte.

Zitat von Alex22
@Mastet: Weil ich halt doch das Gesamtbild betrachte und meiner Meinung nach eben das Gesamtergebnis verzerrt ist wenn man falsche / zweifelhafte / Kann-Entscheidungen mit einbezieht.

Zitat von MasterMeenzer

Zitat von SetOnFire
Die beiden Szenen unterscheiden sich aber dann in einem relevanten Aspekt von dieser hier. In den beiden Szenen ist der Gefoulte einige Zeit deutlich wahrnehmbar im Blick- und Sichtfeld des Foulenden. Dort von einem brutalen Einsteigen zu sprechen ist alternativlos. Hier ist es aber eben so, dass Bellingham Davies bis zum Kontakt mit dem Fuß nicht wahrnimmt. 

Der DFB-Artikel besagt eindeutig, dass es unerheblich ist, ob es „Eifer des Gefechts“ passiert. Also nicht relevant.
Aber ich möchte dir auch bei deiner Prämisse klar widersprechen:
Bellingham hat Davies deutlich länger im Blickfeld als Khelifi das hatte. Er hatte die ganze Zeit Körperkontakt und hat sich dennoch für eine Aktion mit hohem Bein entschieden, die zu einer schweren Verletzung des Gegenspielers geführt hat. Der Ball von Khelifi kam von oben. Khelifi war sichtlich von seinem Foul überrascht, Bellingham hat überhaupt keine Reaktion gezeigt. 
 

Zitat von Harrygator

Zitat von do-mz

Zitat von Harrygator
Das immer so getan wird, als wäre Bellinghams erste Gelbe komplett aus der Luft gegriffen finde ich schon merkwürdig. Der geht mit Tempo und zwei gestreckten Beinen voran in den Zweikampf. Ja, er spielt den Ball. Täte er das nicht würden wir über eine andere Farbe sprechen. 

Die Karte musste er geben, weil er Sabitzer nicht erst ermahnt hat. Dann hatte er das Pech, das de Ligt eindeutig gelbwürdig eingestiegen ist und er dann nach ein paar Minuten und 2 Fouls schon zwei Karten verteilt hat. Da musste er fast das erste härtere Einsteigen der anderen Mannschaft auch sanktionieren. Sonst wäre ihm das Spiel da schon entglitten. Der "Fehler" war für mich die harte Linie gleich zu Beginn bei Sabitzer. Ermahnt er den noch eindringlich, kann er de Ligt problemlos gelb geben und Bellingham auch nur ermahnen.

Finde die erste gelbe hart für Bellingham, aber durch seinen Start nach 90 Sekunden Sabitzer gelb zu zeigen, hat er halt die Linie vorgegeben.
Aber halt auch ab und an verloren. Goretzka muss dann auch gelb sehen, genau wie Moikoko weil er neuer umrennt

Schlotterbeck, vergiss Schlotterbeck nicht

Zitat von FCB2711

Zitat von SetOnFire

Zitat von Jadon42

Danke dir, jetzt hab ich auch eine Ausgabe der SR-Zeitung gefunden, die ich gesucht habe. Ausgabe 6/2017:

Passiert es nur im „Eifer des Gefechts“, wie man es gern beschönigt, oder entwickelt sich hier ein neuer Trend? Gemeint ist das „hohe Bein“, dessen Einsatz über das Gefährliche Spiel hinaus anscheinend immer häufiger zu einem direkten Kontakt mit dem Kopf des Gegenspielers führt und damit die Gesundheit erheblich gefährdet. Wichtig ist deshalb, dass in solchen Fällen konsequent durchgegriffen wird.
Und konsequent kann hier nur heißen: „Rot“.
So wie es Marco Fritz im Spiel RB Leipzig – Borussia Mönchengladbach (4. Spieltag) und Tobias Reichel in der Zweitliga-Begegnung Jahn Regensburg – Eintracht Braunschweig (8. Spieltag) vorbildlich gemacht haben. Man muss sich in diesem Zusammenhang auch fragen, ob wir Schiedsrichter das Gefährliche Spiel, also den Einsatz des Beins in Brust- oder gar Kopfhöhe, ohne den Gegner zu berühren, nicht zu häufig ungestraft lassen und damit dem angedeuteten Trend ungewollt Vorschub leisten.

Hier ist es aber eben so, dass Bellingham Davies bis zum Kontakt mit dem Fuß nicht wahrnimmt. 

Mir fällt es schwer, bei so etwas die richtigen Worte zu finden. Hast du mal die Bilder dazu gesehen? Wie kannst du dann ernsthaft sagen, Bellingham habe Davies, mit dem er sich in einem aktiven Zweikampf befindet, nicht wahrgenommen/gesehen?
Du kannst doch sowas nicht schreiben, das ist doch wirklich Blödsinn.

@kt
Auch hier hätte ich mal gerne eine Stellungnahme, wie jemand aus dem KT sowas schreiben kann, dass sich durch die Widerholungen komplett widerlegen lässt. Entweder er hat die Szene tatsächlich komplett falsch im Kopf oder es geht hier nur noch darum, irgendetwas argumentieren zu wollen. Beides wäre in diesem Stadium nicht akzeptabel.

Zitat von Asadz
Selbst mit einer weichen Linie ist das Ding immer gelb. Wie Bellingham auf dem Platz bleiben kann, wird maximal Aytekin wissen. Aber klarer gelb rot als das Ding ist schon fast nicht möglich. Man könnte sogar über direkt rot nachdenken.

Zitat von DejanB
Lustig finde ich, dass der größte Tenor grade zu sein scheint, dass jeder Treffer am Kopf mit einer roten Karte zu ahnden wäre: wo habt ihr das denn alle her? 

Passiert es nur im „Eifer des Gefechts“, wie man es gern beschönigt, oder entwickelt sich hier ein neuer Trend? Gemeint ist das „hohe Bein“, dessen Einsatz über das Gefährliche Spiel hinaus anscheinend immer häufiger zu einem direkten Kontakt mit dem Kopf des Gegenspielers führt und damit die Gesundheit erheblich gefährdet. Wichtig ist deshalb, dass in solchen Fällen konsequent durchgegriffen wird.
Und konsequent kann hier nur heißen: „Rot“.
So wie es Marco Fritz im Spiel RB Leipzig – Borussia Mönchengladbach (4. Spieltag) und Tobias Reichel in der Zweitliga-Begegnung Jahn Regensburg – Eintracht Braunschweig (8. Spieltag) vorbildlich gemacht haben. Man muss sich in diesem Zusammenhang auch fragen, ob wir Schiedsrichter das Gefährliche Spiel, also den Einsatz des Beins in Brust- oder gar Kopfhöhe, ohne den Gegner zu berühren, nicht zu häufig ungestraft lassen und damit dem angedeuteten Trend ungewollt Vorschub leisten.