Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 12. Minute bekommt Bayern einen Handelfmeter nachdem Wolf einen Kopfball von Gnabry an den Arm bekommt. Korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 7 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 5 x Veto

 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #21


31.10.2020 16:10


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@kingsuede

- richtig entschieden
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #22


31.10.2020 16:14


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Benrush

- Veto
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Es gibt keine Regel, die verlangt dass der Arm perfekt angelegt ist.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #23


31.10.2020 16:16






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@Benrush

Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Hier hatte der Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, nicht Hand zu spielen. Hier zieht er Den Unterarm noch an den Körper ran. Irgendwann sind wir dann halt wie beim Feldhockey, wo bewusst die Hand (beim Hockey der Fuß) anvisiert wird, weil das mehr lohnt, als aufs Tor zu spielen.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #24


31.10.2020 16:18


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Spielbeobachter

- richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Es gibt keine Regel, die verlangt dass der Arm perfekt angelegt ist.


Ja, aber der Arm ist für mich hier überhaupt nicht angelegt wenn die Hälfte des Arm vom Körper weggestreckt wird. Angelegt ist für mich wenn der ganze Arm neben dem Körper ist oder hinter dem Körper verschränkt wie man das ja gerne sieht, aber das hier hat für mich nichts mehr damit zu tun.
Wenn nur der Oberarm angelegt in anderen Fällen gereicht hat um nicht auf einen Elfer zu entscheiden, dann wäre das hier dann auch keiner, aber das würde mit meinem persönlichem empfinden nicht übereinstimmen.
Aber ich bin gespannt auf das Expertenvotum.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #25


31.10.2020 16:18


Technics83


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Am besten amputieren wir zukünftig allen Feldspielern die Arme, dann sind solche Handspiele Geschichte. Ist ja jetzt nicht so, dass Wolf seinen Arm absichtlich rausstreckt, um den Ball bewusst zu kontrollieren.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #26


31.10.2020 16:19


Mastet
Mastet

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- Veto



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #27


31.10.2020 16:23


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@kingsuede

- richtig entschieden
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Hier hatte der Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, nicht Hand zu spielen. Hier zieht er Den Unterarm noch an den Körper ran. Irgendwann sind wir dann halt wie beim Feldhockey, wo bewusst die Hand (beim Hockey der Fuß) anvisiert wird, weil das mehr lohnt, als aufs Tor zu spielen.


Nur weil der Spieler dann eben nicht mehr anders konnte, heißt das doch nicht automatisch, dass es kein Elfer ist, oder? Wenn ich zu spät eine Grätsche ansetze dann kann ich auch nichts mehr machen, aber es ist trotzdem ein Elfer ggf.
Die Diskussion, was ein Handelfer sein sollte kann man immer wieder aus neue führen, aber ich bin immer noch der Meinung, dass die spezielle Situation ziemlich eindeutig pro Elfmeter ist, die Gründe habe ich ja wederholt genannt.
 



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #28


31.10.2020 16:24


LoXXe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Auch wenn die Situation für Köln sehr ärgerlich ist, da weit und breit kein Bayer zur Verwertung war, ist das ein klares Handspiel. 
Die Körperfläche wird deutlich vergrößert und der Arm ist nicht angelegt. 
Einer der eindeutigsten Handelfer in der letzten Zeit und weit weg vom Basernbonus. 
​​​​



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #29


31.10.2020 16:24


hockeyer
hockeyer

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@kingsuede

- Veto
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Hier hatte der Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, nicht Hand zu spielen. Hier zieht er Den Unterarm noch an den Körper ran. Irgendwann sind wir dann halt wie beim Feldhockey, wo bewusst die Hand (beim Hockey der Fuß) anvisiert wird, weil das mehr lohnt, als aufs Tor zu spielen.

Ganz genau, so wie in Italien letzte Saison habe ich das sa gesehn. Bei Atalanta gegen Juve. Zwei solche 11er für Juve,
Und beim Hockey hat man ja noch seinen Schläger, den man vor die Füsse legt. Zudem gibt es da auch keinen 7 Meter sondern eine Kurze Ecke. Das beeinflusst daher ein Spiel l#ngst nicht so, wie ein 11er.



Ja wir schwören Stein und Bein.....


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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #30


31.10.2020 16:24


Hertha81


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@drake86tg

- Veto
Zitat von drake86tg
Zitat von hockeyer
Für mich kein Handelfmeter. Wolf zieht den Arm noch weg und hat den Arm dann angelegt, bevor er vom Ball getroffen wird. Kein absichtliches Handspiel, der Spieler versucht im Gegenteil das Handspiel noch zu vermeiden


Der Unterarm ist eben nicht angelegt beim Ballkontakt, ich weiß jetzt spontan aber nicht mehr ob er den Ball an den Ober- oder Unterarm bekommt.


Er bekommt ihn zuerst gegen Bauch und dann Unterarm.
Dazu aus sehr kurzer Distanz.
Kann mich da an Szenen letzte Saison erinnern, wo sowas weiter gewunken wurde.
Finds auch nicht gut, dass sich der Schiri das nicht mehr anschaut. Wird mal wieder überall anders gemacht.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #31


31.10.2020 16:25


Arne


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Einfach unglücklich

- Veto
Die Situation ist einfach super unglücklich gelaufen für Köln. Er versucht den Arm wegzuziehen und hält den Ball dadurch auf. Er bekommt ihn ja so oder so an den Oberarm, egal wo der Unterarm ist.

Dafür sollte es keinen Elfmeter geben.

War wohl leider nicht falsch genug, als das der VAR den Elfmeter zurücknehmen kann...



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #32


31.10.2020 16:25


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet


Eindeutige Bewegung zum Ball und fertig.
Und nein, ich sage das nicht nur weil ich recht haben will und pro Bayern und so weiter, aber für mich gibt es da einfach keine Diskussion, das ist ein klarer Elfer steinigt mich wenn ihr wollt



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #33


31.10.2020 16:26


hockeyer
hockeyer

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@Mastet

- Veto
Zitat von mastet


Da sieht man es nochmal, Wolf zieht den Arm noch weg, und will das Handspiel vermeiden. Dann  ist der Arm am Körper. 



Ja wir schwören Stein und Bein.....


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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #34


31.10.2020 16:26






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@Benrush

Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Hier hatte der Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, nicht Hand zu spielen. Hier zieht er Den Unterarm noch an den Körper ran. Irgendwann sind wir dann halt wie beim Feldhockey, wo bewusst die Hand (beim Hockey der Fuß) anvisiert wird, weil das mehr lohnt, als aufs Tor zu spielen.


Nur weil der Spieler dann eben nicht mehr anders konnte, heißt das doch nicht automatisch, dass es kein Elfer ist, oder? Wenn ich zu spät eine Grätsche ansetze dann kann ich auch nichts mehr machen, aber es ist trotzdem ein Elfer ggf.
Die Diskussion, was ein Handelfer sein sollte kann man immer wieder aus neue führen, aber ich bin immer noch der Meinung, dass die spezielle Situation ziemlich eindeutig pro Elfmeter ist, die Gründe habe ich ja wederholt genannt.
 


Die Parallele zu Foulspiel zieht nicht, da bei Foul noch nie die Absicht oder sonst was entscheidend waren. Selbst wenn ich unglücklich ausrutsche und einen Gegenspieler wegräume, ist es Elfmeter.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #35


31.10.2020 16:26


DasBaschti1887


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Hier sagen alle, dass Wolf die Körperfläche vergrößert ... aber in dem Moment wo der Ball auf ihn zu fliegt verkleinert er diese doch sogar eher in dem er den Arm versucht schnell wegzuziehen 



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #36


31.10.2020 16:28


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Wieso pfeifen die Schiedsrichter diese Saison eigentlich alles was an die Hand geht? Grade die letzten beiden Spieltage hat ja über Schulter und Entfernung gar nichts mehr gezählt.
Wurde die Regel nochmal geändert?



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #37


31.10.2020 16:28


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- richtig entschieden
ich bleibe dabei, die Regel ist unsinnig, aber korrekt angewandt wurde sie aus meiner Sicht.



contractio eunt domus


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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #38


31.10.2020 16:29


h4r4ld


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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Für mich erst am Bauch und dann am Arm. Zum Zeitpunkt der Berührung ist der Arm für mich klar angelegt bzw. fast schon hinter dem Bein. Hätte den nicht gegeben, bei der aktuellen Handregeln kann man sowas aber eh nur noch würfeln und die Schiris haben die Wahl ob sie es so oder so entscheiden. 
VAR wäre hier denke ich falsch einzugreifen, da nicht eindeutig falsch, zumindest nach aktuellen Regeln. Würde mir wünschen das jeder Handelfmeter visuel überprüft werden muss. 
Insgesamt keine klare Fehlentscheidung, für mich aber zu wenig um es zu pfeifen.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #39


31.10.2020 16:29


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@kingsuede

- richtig entschieden
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Zitat von kingsuede
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.


Naja, der Arm liegt parallel zum Körper an.


Der Oberarm, aber zählt der Unterarm jetzt nicht mehr oder wie? Für mich ist es wirklich nicht verständlich wie man hier von angelegtem Arm sprechen kann wenn unterarm und Hand weit vom Körper weggestreckt sind. Wenn es jetzt hinter dem Körper ist und er sieht den Ball nicht, klar, dann ist es natürlich kein Elfer, aber so sehe ich da keinen Grund nicht auf Elfer zu entscheiden.


Hier hatte der Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, nicht Hand zu spielen. Hier zieht er Den Unterarm noch an den Körper ran. Irgendwann sind wir dann halt wie beim Feldhockey, wo bewusst die Hand (beim Hockey der Fuß) anvisiert wird, weil das mehr lohnt, als aufs Tor zu spielen.


Nur weil der Spieler dann eben nicht mehr anders konnte, heißt das doch nicht automatisch, dass es kein Elfer ist, oder? Wenn ich zu spät eine Grätsche ansetze dann kann ich auch nichts mehr machen, aber es ist trotzdem ein Elfer ggf.
Die Diskussion, was ein Handelfer sein sollte kann man immer wieder aus neue führen, aber ich bin immer noch der Meinung, dass die spezielle Situation ziemlich eindeutig pro Elfmeter ist, die Gründe habe ich ja wederholt genannt.
 


Die Parallele zu Foulspiel zieht nicht, da bei Foul noch nie die Absicht oder sonst was entscheidend waren. Selbst wenn ich unglücklich ausrutsche und einen Gegenspieler wegräume, ist es Elfmeter.


Ja, da gebe ich dir recht, aber wenn man sich die bewegten Bilder ansieht bewegt er den Arm ja in Richtung Ball, dass er nicht anders konnte ist daher eh kein gutes Argument.



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 Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?  - #40


31.10.2020 16:29






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@Benrush

Zitat von Benrush
Zitat von mastet


Und nein, ich sage das nicht nur weil ich recht haben will und pro Bayern und so weiter, aber für mich gibt es da einfach keine Diskussion, das ist ein klarer Elfer steinigt mich wenn ihr wollt


Allein der erste Satz und hier mit dem Wort "nur" entwertet doch deine gesamte Argumentation...



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ein klares strafbares Handspiel und somit ein korrekter Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.

×

31.10.2020 15:30


13.
(11er)
Müller
45+1.
Gnabry
82.
Drexler

Schiedsrichter

Frank WillenborgFrank Willenborg
Note
4,1
1. FC Köln 5,6   3,9  Bayern München 2,7
Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Robert Kempter
Felix Zwayer
Holger Henschel

Statistik von Frank Willenborg

1. FC Köln Bayern München Spiele
10  
  10

Siege (DFL)
1  
  7
Siege (WT)
1  
  8

Unentschieden (DFL)
3  
  2
Unentschieden (WT)
3  
  1

Niederlagen (DFL)
6  
  1
Niederlagen (WT)
6  
  1

Aufstellung

Andersson 79.
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
Gelbe Karte Wolf
Limnios 59.
Süle 
79. Javi Martinez 
94. Gnabry 
Boateng 
Pavard  Gelbe Karte
63. Sané 
63. Choupo-Moting  Gelbe Karte
Neuer 
Sarr 
Kimmich 
Müller 
Drexler  59.
Arokodare  79.
Katterbach  59.
Thielmann  59.
79. Alaba
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln Bayern München Schüsse auf das Tor
7  
  7

Torschüsse gesamt
6  
  6

Ecken
1  
  1

Abseits
1  
  1

Fouls
13  
  13

Ballbesitz
63%  
  63%




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