Braucht die Fußballwelt die Supercups?

Der Supercup, die Sieger zweier Pokale treten gegeneinander an.

Worin liegt der sportliche Wert?

Am Freitag: FCB, dem Sieger der Championsleague, gegen Chelsea, dem Sieger des Cup's der Verlierer.
(Wer ist Chelsea?)


Auf nationaler Ebene ebenso fragwürdig. Die Sieger zweier Pokale treten gegeneinander an!
2013:  FCB gegen BVB (was hat der BVB gewonnen?)
2012: FCB gegen BVB (was hat der FCB gewonnen?)
2011: Schalke gegen BVB (da hat es doch mal geklappt)
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)


Es geht doch nur um ein Kunstprodukt des schnöden Mammons wegen und die Mannschaften klagen über die übermäßige Belastung.

Zitat von ridicule

Auf nationaler Ebene ebenso fragwürdig. Die Sieger zweier Pokale treten gegeneinander an!
2013:  FCB gegen BVB (was hat der BVB gewonnen?)
2012: FCB gegen BVB (was hat der FCB gewonnen?)
2011: Schalke gegen BVB (da hat es doch mal geklappt)
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)


Es geht doch nur um ein Kunstprodukt des schnöden Mammons wegen und die Mannschaften klagen über die übermäßige Belastung.

Beim deutsche Supercup gebe ich Dir recht. Der sollte m.E. nur ausgetragen werden, wenn es kein Double gegeben hat. Also deutscher Meister gegen Pokalsieger, wenn identisch, kein Spiel.

In Europa gibt es keine Identität. Hier ist es schon spannend zu sehen, welcher der beiden Cupgewinner der Bessere ist. Das diesjährige Spiel hat ja nun eine besonders große Brisanz, da es das CL-Endspiel des Vorjahres war.

Bei einem Double braucht man den deutschen SUpercup nicht, allerhöchsten bei zwei unterschiedlichen Siegern!

Auf internationaler Ebene macht der Vergleich für mich schon Sinn, da er ein schöner Fußballhappen sein kann um sich auf die internationale Saison einzustimmen

Zitat von ridicule
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)

Hm, die Meisterschaft?

Den DFL-Supercup finde ich eigentlich ganz in Ordnung. Ist immer ein schöner Abschluss der Vorbereitung. Und seit 2010 ist er eben so definiert, dass der Meister gegen den Pokalsieger ODER gegen den Vizemeister antritt.

Ob die Fußballwelt aber unbedingt noch einen internationalen Supercup, eine Club-WM und einen Weltpokal braucht... da habe ich ehrlich gesagt doch so meine Zweifel.

Es ist ein Vergleich der besten deutschen Mannschaften bzw. ein Vergleich der Sieger der europäischen Wettbewerbe. Manches Bundesliga Spiel hat da sicherlich einen geringeren sportlichen Wert. Schließlich geht es bei diesen Wettbewerben um einen offiziellen Titel, den man sich aufs Briefpapier schreiben kann. Darüber hinaus ist es eine gute Einstimmung für die kommende Saison und gerade bei deutscher Beteiligung wird der Fokus auf die Bundesliga gerichtet, was auch anderen Mannschaften zu Gute kommen kann.

Zitat von LordHorst

Zitat von ridicule
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)

Hm, die Meisterschaft?

Ups, Fehlerteufel beim Kopieren, DU hast natürlich recht, was hat Schalke 2010 gewonnen (Vize?).

Zitat von GladbacherFohlen
Bei einem Double braucht man den deutschen SUpercup nicht, allerhöchsten bei zwei unterschiedlichen Siegern!

Auf internationaler Ebene macht der Vergleich für mich schon Sinn, da er ein schöner Fußballhappen sein kann um sich auf die internationale Saison einzustimmen

Bedenke, dass nicht selten der Euroliga-Sieger eine gescheiterte Mannschaft der Championsleague (Quali oder 1. Runde) ist, also wie Beckenbauer so schön sagt, "ein Verlierer".

Zitat von ridicule

Zitat von GladbacherFohlen
Bei einem Double braucht man den deutschen SUpercup nicht, allerhöchsten bei zwei unterschiedlichen Siegern!

Auf internationaler Ebene macht der Vergleich für mich schon Sinn, da er ein schöner Fußballhappen sein kann um sich auf die internationale Saison einzustimmen

Bedenke, dass nicht selten der Euroliga-Sieger eine gescheiterte Mannschaft der Championsleague (Quali oder 1. Runde) ist, also wie Beckenbauer so schön sagt, "ein Verlierer".

Und doch ist es eine nicht unerhebliche Leistung die Europa Liga bzw. den UEFA Cup zu gewinnen. Seit Schalke 04 1996/97 hat das doch keine andere deutsche Mannschaft mehr geschafft. Finanziell ist die Europa League durchaus attraktiv. Der VfB hat als Achtelfinalist 5,6 Millionen Euro eingenehmen. Der Sieger Chelsea London 10,7 Millionen und Topverdiener war Halbfinalist Fenerbace Istanbul mit  11,1 Millionen Euro.

Zitat von GloryRedDays

Zitat von ridicule

Zitat von GladbacherFohlen
Bei einem Double braucht man den deutschen SUpercup nicht, allerhöchsten bei zwei unterschiedlichen Siegern!

Auf internationaler Ebene macht der Vergleich für mich schon Sinn, da er ein schöner Fußballhappen sein kann um sich auf die internationale Saison einzustimmen

Bedenke, dass nicht selten der Euroliga-Sieger eine gescheiterte Mannschaft der Championsleague (Quali oder 1. Runde) ist, also wie Beckenbauer so schön sagt, "ein Verlierer".

Und doch ist es eine nicht unerhebliche Leistung die Europa Liga bzw. den UEFA Cup zu gewinnen. Seit Schalke 04 1996/97 hat das doch keine andere deutsche Mannschaft mehr geschafft.

So ist es! Denke mal an Atletico letztes Jahr! Die haben Chelsea auseinander gepflückt! Das war ein Bombenspiel (von Madrid), und es hatte einen hohen Unterhaltungswert

Zitat von LordHorst

Zitat von ridicule
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)

Hm, die Meisterschaft?

Die Bayern wurden 2011 Meister? Echt jetzt?
Oder meinst du die Meisterschaft 2010? Die war allerdings schon vor dem Supercup-Sieg.

Zitat von ridicule

Zitat von LordHorst

Zitat von ridicule
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)

Hm, die Meisterschaft?

Ups, Fehlerteufel beim Kopieren, DU hast natürlich recht, was hat Schalke 2010 gewonnen (Vize?).

Ja, Schalke war in der Vorsaison Vizemeister.

Zitat von rb71

Zitat von LordHorst

Zitat von ridicule
2010: FCB gegen Schalke (was hat der FCB gewonnen?)

Hm, die Meisterschaft?

Die Bayern wurden 2011 Meister? Echt jetzt?
Oder meinst du die Meisterschaft 2010? Die war allerdings schon vor dem Supercup-Sieg.

Ja, natürlich war die Meisterschaft 2010 vor dem Supercup. Wie sollte denn sonst der Meister im Supercup spielen, wenn noch gar kein Meister feststeht?
Also:
Saison 2009/2010: Bayern wird Meister und gewinnt den DFB-Pokal (das CL-Finale geht gegen Juve verloren). Schalke wurde Vizemeister.
Supercup 2010: Es treten der Meister und der Vizemeister der Saison 09/10 gegeneinander an

Saison 2010/2011:
Dortmund wird Meister, Schalke gewinnt den DFB-Pokal.
Supercup 2011: Es treten der Meister (Dortmund) und der Pokalsieger (Schalke) gegeneinander an.

Ich habe den Eingangspost falsch interpretiert. Vergiss es einfach wieder... ;-)

Zitat von rb71
Ich habe den Eingangspost falsch interpretiert. Vergiss es einfach wieder... ;-)

Schon passiert.

Zitat von LordHorst
Saison 2009/2010: Bayern wird Meister und gewinnt den DFB-Pokal (das CL-Finale geht gegen Juve verloren). Schalke wurde Vizemeister.

Jaja, der Fehlerteufel hat diesem Thread hier ganz schön im Griff ;-) Das war dann doch eine andere italienische Mannschaft.

Zitat von dermade

Zitat von LordHorst
Saison 2009/2010: Bayern wird Meister und gewinnt den DFB-Pokal (das CL-Finale geht gegen Juve verloren). Schalke wurde Vizemeister.

Jaja, der Fehlerteufel hat diesem Thread hier ganz schön im Griff ;-) Das war dann doch eine andere italienische Mannschaft.

Juve oder Inter, Hauptsache Spanien!

Zitat von GloryRedDays
... Finanziell ist die Europa League durchaus attraktiv. Der VfB hat als Achtelfinalist 5,6 Millionen Euro eingenehmen. Der Sieger Chelsea London 10,7 Millionen und Topverdiener war Halbfinalist Fenerbace Istanbul mit  11,1 Millionen Euro...

Im Vergleich zur Champions-League nur arme Leute Brot.

Die Preisdifferenz zwischen Champions-League und Europa-League wird auch zum Tod des Wettbewerbs in den nationalen Ligen und zu Dreiklassengesellschaften führen.

Obwohl bis jetzt zugegebener Maßen nur sehr wenige an der Abstimmung teilgenommen haben, finde ich es doch interessant, dass nur Bayern-Fans mit ja abgestimmt haben. Für alle anderen ist das wohl meist eher langweilig und auch wenig anerkannt.

Zitat von furjov
Obwohl bis jetzt zugegebener Maßen nur sehr wenige an der Abstimmung teilgenommen haben, finde ich es doch interessant, dass nur Bayern-Fans mit ja abgestimmt haben. Für alle anderen ist das wohl meist eher langweilig und auch wenig anerkannt.

Ist irgendwie logisch oder? Als Bayern Fan schaue ich mir ganz sicherlich auch nicht jedes Frankfurt Spiel an. Ich bin mir relativ sicher, dass viele Fans anderer Mannschaften auch nicht jedes Bayern Spiel in der CL gesehen haben. Muss man hier dann auch über den sportlichen Wert diskutieren? Zumal die Abstimmung eben null repräsentativ ist.

Zitat von ridicule
Im Vergleich zur Champions-League nur arme Leute Brot.

Die Preisdifferenz zwischen Champions-League und Europa-League wird auch zum Tod des Wettbewerbs in den nationalen Ligen und zu Dreiklassengesellschaften führen.

Ich muss dir Recht geben, die Schere geht zwischen beiden Wettbewerben immer weiter auseinander. Allerdings bestand schon damals als der Wettbewerb noch UEFA Cup hieß von den Prämien her ein gewaltiger Unterschied. Trotzdem hatten wir in der Bundesliga immer Wettbewerb und zu meist mehr oder weniger knappe Entscheidungen in Sachen Meisterschaft oder sogar Überraschungsmeister, an die im Vorfeld niemand gedacht hat.
Mittlerweile sehe ich es aber auch so, dass auf Jahre hinweg die ersten drei Plätze zwischen Bayern, Dortmund und Leverkusen ausgespielt werden. Und je öfter sich diese Mannschaften dort vorne platzieren können, desto festgefahrener wird natürlich das "System".

Zitat von GloryRedDays
Ist irgendwie logisch oder? Als Bayern Fan schaue ich mir ganz sicherlich auch nicht jedes Frankfurt Spiel an. Ich bin mir relativ sicher, dass viele Fans anderer Mannschaften auch nicht jedes Bayern Spiel in der CL gesehen haben. Muss man hier dann auch über den sportlichen Wert diskutieren? Zumal die Abstimmung eben null repräsentativ ist.

d´ accord
Ich werde am Freitag schauen. Aber nicht wegen dem Wettbewerb und auch nicht wegen den Bayern. Mich interessiert einzig und alleine das Trainerduell. Der Fußballgott hat uns dieses Spiel geschenkt... ;-)

Zitat von GloryRedDays
Ich muss dir Recht geben, die Schere geht zwischen beiden Wettbewerben immer weiter auseinander. Allerdings bestand schon damals als der Wettbewerb noch UEFA Cup hieß von den Prämien her ein gewaltiger Unterschied. Trotzdem hatten wir in der Bundesliga immer Wettbewerb und zu meist mehr oder weniger knappe Entscheidungen in Sachen Meisterschaft oder sogar Überraschungsmeister, an die im Vorfeld niemand gedacht hat.

Oh, das stimmt so nicht. Damals konnte man im Uefa-Cup sogar mehr verdienen. Die TV-Gelder wurden ja pro einzelnes Spiel verhandelt und da habe ich desöfteren, falls ich im Wettbewerb weit kam, attraktive Gegner im Uefa-Cup gehabt, denn es waren schließlich meist vier oder gar fünf italienische, engliche und spanische Gegner dabei. Beim Meistercup war das anders. Da waren insgesamt vielleicht gerade mal 5 attraktive Gegner im Wettbewerb. Und deshalb waren damals im Uefa-Cup mehr Live-Spiele im TV zu sehen als im Meistercup oder Pokalsiegercup. Dazu kamen die Zuschauereinnahmen: Im Uefa-Cup hatte ich ein oder gar zwei Runden mehr zu spielen, dazu auch im Finale Hin- und Rückspiel. Es gab also Jahre, in denen Liverpool oder Real Madrid im UEFA-Cup mehr verdient hatten als der Sieger des Meistercups. Im übrigen habe ich mal gelesen, dass in 58% der Fälle von 1960 bis 1992 der jeweilige Landesmeister im Meisterjahr Uefa-Cup spielte! Interessant, oder? Und wie nannte Franz diesen Wettbewerb damals noch? ;-)

Zitat von GloryRedDays
Mittlerweile sehe ich es aber auch so, dass auf Jahre hinweg die ersten drei Plätze zwischen Bayern, Dortmund und Leverkusen ausgespielt werden. Und je öfter sich diese Mannschaften dort vorne platzieren können, desto festgefahrener wird natürlich das "System".

Da halte ich absolut dagegen. In der gesamten Bundesliga-Geschichte gab es das -wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe- erst einmal (1970-71 mit Gladbach, Bayern, Hertha), dass die ersten drei Plätze zwei Jahre hintereinander die gleichen Vereine eingenommen hatten. Und ich glaube nicht, dass es in Zukunft anders sein wird. Seitdem in der CL drei oder vier Vertreter der Bundesliga spielen (und somit der Uefa-Cup ne Randerscheinung wurde) hatten wir fast jedes Jahr eine buntgewürfelte Liga mit 5 oder 6 verschiedenen Meister und unzählige 2., 3. und 4. Plätze! Wieviele Jahre hat Werder hintereinander CL gespielt? Trotzdem sind sie wegen vielen Fehlern im Management abgerutscht. Wie lange war der BVB international nicht vertreten? Wie oft kam Leverkusen rein und wieder raus? Genauso Schalke oder Stuttgart. Und auch in den nächsten Jahren kann ich mir durchaus vorstellen, dass mal Wolfsburg, Hertha, HSV, Hannover, Gladbach, Hoffenheim oder Nürnberg unter den TOP 4 landen könnten. Ich bin gespannt...

Die sollte es teilweise geben. Der UEFA Supercup ist sehr wichtig. Nur die nationalen SuperCups stören und sind meiner Meinung nach unnötig. Also ein halbes Ja! UEFA Supercup soll bleiben, nationale sollen verschwinden.