Das Wunder von Dortmund

 Das Wunder von Dortmund  - #1


06.12.2011 19:32


dermade


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So, heute wird Dortmund also ins Achtelfinale der CL einziehen. So unmöglich ist das nicht. Hohe Heimspielsiege gabs im Westfalenstadion diese Saison schon. Und so gehts:

(Ich kopier nochmal meinen Text aus einen anderen Thread hierher. Wenn ich mir schon die Mühe gemacht hab, das auszurechnen, sollte das wenigstens auch im CL-Forum stehen.)

Fall 1 (am ungünstigsten): Piräus gewinnt -> es geht nur noch um Platz 3, dafür brauchts einen Sieg mit 4 Toren

Es zählt zuerst der direkte Vergleich mit Marseille, um den zu gewinnen, brauchts ein 4:0 oder besser. Bei 4:1, 5:2 etc. gewinnt Marseille auf Grund der Auswärtstore, bei 3:0 zählt das Torverhältnis als nächstes und da liegt dann Marseille noch vorn (4:5 bei OM ,7:9 beim BVB)


Fall 2 (nicht so viel besser): Piräus spielt unentschieden -> theoretisch Platz 2 bis 4 möglich. Für Platz 3 brauchts wieder den Sieg mit 4 Toren Unterschied. Für Platz 2 brauchts dann 5 Tore Differenz. Also wenn man in diesem Fall schon 4:0 gewinnen sollte, kann man das eine Tor mehr auch noch schießen ;-)

Es zählt der direkte Vergleich der drei beteiligten Mannschaften
Die Ergebnisse untereinander sind dann wie folgt:

OP-OM 0:1
OM-BVB 3:0
OP-BVB 3:1
BVB-OP 1:0
OM-OP 0:1
BVB-OM x:y
mit x>y

daraus ergibt sich im direkten Vergleich der drei Mannschaften diese Tabelle:

OM.....6....4+y:1+x
OP......6........4:3
BVB...6....2+x:6+y


Fall 3 (am günstigsten): Piräus verliert -> alles möglich von 2-4 -> normaler Sieg reicht schon für Platz 3 -> 4 Tore-Sieg für Platz 2

Es zählt der direkte Vergleich mit OM, da OP dann nur auf 6 Punkte kommt und letzter wäre.


Reglement nachzulesen unter Regulations Punkt 7



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Das Wunder von Dortmund  - #2


06.12.2011 20:06


lufdbomp
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lufdbomp
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das wollen

wir doch mal stark hoffen, dass es der BVB schafft.
Wär schon Kacke, wenn´s noch nicht mal für die EL langen würde.
Ich drücke jedenfalls die Daumen.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Das Wunder von Dortmund  - #3


06.12.2011 20:14


Dragondeal


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Ich wünsche ...

... dem BVB (wie jedem dt Club auf internationaler Ebene) alles Gute, aber 4:0 (bzw 6:0, wenn Piräus einen Punkt holt) ist schon eine Hausnummer. Deswegen würde ich sagen, man kann schon sehr zufrieden sein, wenn uns Dortmund dann zumindest in der EL erhalten bleibt.



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 Das Wunder von Dortmund  - #4


06.12.2011 20:17


dermade


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@Dragondeal

Zitat von Dragondeal:
... dem BVB (wie jedem dt Club auf internationaler Ebene) alles Gute, aber 4:0 (bzw 6:0, wenn Piräus einen Punkt holt) ist schon eine Hausnummer. Deswegen würde ich sagen, man kann schon sehr zufrieden sein, wenn uns Dortmund dann zumindest in der EL erhalten bleibt.

Es "reicht" ein 5:0 beim Unentschieden von Piräus. Torverhältnis in der kleinen Tabelle dann: 7:6 für Dortmund, 4:3 für Piräus.



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 Das Wunder von Dortmund  - #5


06.12.2011 20:25


Dragondeal


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Hmm, ...

... nachdem ich das letzte Mal so dermaßen falsch lag, hatte ich eigentlich bei Dortmund genau gerechnet und dabei kam ich darauf, dass in der 3er-Tabelle (BVB, OM, OP) Priräus momentan ein Torverhältnis von +2 (4:2) hat. Und nach den Ergebnissen, die du oben gepostet hast, kommt das auch hin. Oder ich bin zuu blöd^^



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 Das Wunder von Dortmund  - #6


06.12.2011 20:37


dermade


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...

Puh. Jetzt hattest du mich kurz verunsichert. Hab nochmal gezählt und kam im ersten Moment auch auf 4:2.

Also nochmal gezählt:
OP-OM 0:1 ---> 0:1
OP-BVB 3:1 ---> 3:2
BVB-OP 1:0 ---> 3:3
OM-OP 0:1 ---> 4:3

In den Medien hieß es auch immer 5 Tore. Das muss zwar nichts heißen, da rechnet ja selten jemand nach, sondern verbreitet nur das weiter, was jemand vorher gesagt hat, aber ich denke hier stimmt es.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Das Wunder von Dortmund  - #7


06.12.2011 20:52


Dragondeal


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Tja, ...

... sieht so aus, als wäre ich zuu blöd^^



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 Das Wunder von Dortmund  - #8


06.12.2011 21:39


Dragondeal


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Schade ...

... aber unsere Rechenspielchen scheinen eh obsolet geworden zu sein. Piräus führt fast schon beruhigend zur Hz und Dortmund hat - was ich aus dem Ticker lesen kann - anscheinend wieder einen Bock geschossen, so dass das mit 4 oder 5 Toren auch nicht mehr wirklich realistisch scheint.



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 Das Wunder von Dortmund  - #9


06.12.2011 21:48


Saveth


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Eigentlich

super gespielt.
Ist wohl Ironie des Schicksal das Kehl zuerst kaputt getreten wird und Marseille dann in der daraus resultierenden Nachspielzeit das Tor macht...

Edit: unfassbar, aber passend zur restlichen CL Saison, wieder ein Spieler schwer verletzt und Götze musste auch raus...
Wir sehen uns dann nächste Saison wieder ;-)



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 Das Wunder von Dortmund  - #10


06.12.2011 22:59


BVBwins


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Fehlt die Klasse, oder die Erfahrung?

Ich weiß echt nicht, was das Problem ist, aber irgendwie hat BVB noch so eine Art Sperre bei Internationalen Turnieren, sie spielen hier nicht so frei auf, wie in der BL. Klar kann man sagen, es ist ein anderes Kaliber, BVB fehlt die Klasse etc. aber BVB hat besser gespielt, wie eigentlich fast immer, hatte merh torchancen und vorallem gute, nur haben sie diese leider nicht verwandelt. Vorallem gegen ein Marseille, wie das, was heute da auf dem Feld stand, hätte schon ein Sieg möglich sein können, es muss nicht mal ein 4:0 sein, ich möchte einfach ein schönes Spiel sehen. Natürlich fehlten BVB in der 2. Halbzeit 6 Topspieler (Subotic, Bender, Schmelzer, Leitner, Kehl und Götze), was ein Teilaspekt sein könnte, dennoch ist das große Manko die Chancenverwertung! Ich saß physenweise vor dem Fernseher und hätte fast die Fernbedienung auf den Fernseher geworfen, weil sie einfach zu hochprozentige Torchancen liegengelassen haben. Wenn ich mich nicht irre, hatte OM 3 Torschüsse und genau 3 Treffe, BVB hingegen hatte glabue ich 11 Torschüsse und nur 2 Treffer.

Aber ich hoffe, denke und befürchte, dass der BVB auch in der nächsten Saison wieder an Dienstagen und Mittwochen auf dem Platz stehen wird und freue mich schon jetzt drauf.



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 Das Wunder von Dortmund  - #11


06.12.2011 23:01


dermade


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...

Dem BVB fehlt da international irgendwie die Kaltschnäuzigkeit. Sehr gute erste Halbzeit, das 3:0 auf dem Fuß, aber der Halbzeitstand ist eben 2:1.

Die ersten 10 Minuten der zweiten Halbzeit waren dann furchtbar. Und dann hat wohl der rechte Glaube gefehlt, keine Ahnung. Und so ist es "am Ende des Tages" ein verdientes Ausscheiden. Leider. Aus purem Egoismus hätte ich euch lieber weiter durch Europa reisen gesehen in der Rückrunde.

Ich weiß gar nicht, ob ich Marseille da jetzt bewundern soll. Die haben ja nicht wirklich den Eindruck gemacht wirklich ins CL-Achtelfinale zu wollen, aber "im Stile eines Spitzenteams" (3 Euro ins Schwein) die Dinger zum Schluss gemacht.



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 Das Wunder von Dortmund  - #12


06.12.2011 23:23


Sanou
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es kam mal wieder einiges zusammen

Dortmund hat stark begonnen und verdient 2:0 geführt. Dann hätte mMn Marseille rot sehen müssen für die Aktion gegen Kehl und Dortmund hätte nach Foul an Kuba einen weiteren Elfmeter bekommen müssen. Beides wurde leider nicht so entschieden und dann fiel direkt vor der Pause das 2:1. Dann erfolgte erst der Bruch.
Es kam also mal wieder knüppeldick für den BVB. Nichtsdestotrotz muss man sich nicht so gehen lassen.

Aber ich denke nächstes Jahr wird das junge Team besser aussehen.



"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen." (Heribert Bruchhagen)


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 Das Wunder von Dortmund  - #13


06.12.2011 23:36


fab09


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Nen Wunder wurde es...

... denn dass eine Mannschaft in 2 Spielen gegen eine Mannschaft aus 5 1/2 Chancen 6 Tore macht, grenzt schon irgendwie an ein Wunder.

Ich denke nach dem 2:1 fehlte der Glaube und deswegen wurd das Spiel noch verloren...

Naja... Mund abputzen weitermachen und Sonntag Bayern unter Druck setzen.

Es kommen schon bald wieder bessere Tage... ganz bestimmt.



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 Das Wunder von Dortmund  - #14


07.12.2011 00:54


Essigester
Essigester

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eine CL-Saison zum Vergessen

Wie auch letztes Jahr konnten wir international nicht an die Leistungen der Bundesliga anknüpfen bzw. nicht die gewünschten Ergebnisse erzielen. Schon vor dem Spiel habe ich nicht wirklich mit einem Weiterkommen gerechnet aber jedoch gehofft, dass bei einem Sieg und einer Niederlage der Griechen noch Platz 3 drin ist.

Die erste Halbzeit war wiedermal typisch für die Auftritte unseres BVB in der Königsklasse. Wir haben den Gegner teilweise an die Wand gespielt und hätte 3 oder sogar 4 Tore machen können...allerdings waren es "nur" 2 und mit dem ersten nennenswerten Angriff macht der Gegner das Tor...und das noch in der Nachspielzeit, die dadurch zustande kam, dass Kehl durch eine absolut-verblödete und klar rotwürdige Aktion verletzt ausgewechselt werden musste. Jedoch hielt es der Schiedsrichter weder für nötig hier die rote Karte zu zeigen, noch das Foul an Kuba zu pfeiffen (was man durchaus hätte machen können...).

Jedoch lag es nicht am Schiedsrichter, dass wir die Partie verloren haben. Das Gegentor kurz vor der Pause brachte eine Wende im Spiel. Der Gegner trat nun selbstbewusster auf und unsere Mannschaft spielte gehemmt. Klar fehlten wichtige Leute, zumal auch Götze ausgewechselt werden musste...jedoch kann man das nur bedingt als Ursache gelten lassen. Am Ende hat Marseille dann das gemacht, was sie (neben sinnloser Treterei) am besten können: aus wenigen Chancen viele Tore machen. Bei uns war ab der 75. min der Saft raus und so wurde die Partie innerhalb von 2 Minuten gedreht und der Spielverlauf teilweise auf den Kopf gestellt.

Ich persönlich hätte lieber Piräus im Achtelfinale gesehen als diese Gurkentruppe und konnte absolut nicht verstehen, wieso man sich kurz vor Schluss noch zwei solche Tore fangen kann.

Wieso wir diesen Jahr international so schlecht abgeschnitten haben, kann ich nicht sagen: vielleicht mangelnder Erfahrung? Fehlende Effektivität? Zu viele Abwehrfehler oder einfach nur Unvermögen? Wie dem auch sei...wenn ich diese CL-Saison mit zwei Worten beschreiben sollte, ginge es mir wie letztes Jahr in der EL und ich würde sagen: Zum Kotzen!
Aber glücklicherweise ist am WE wieder Bundesliga...*freu*



Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!


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 Das Wunder von Dortmund  - #15


07.12.2011 06:37






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@Essigester

Eigentlich find ich deinen Beitrag ganz nett zu lesen,aber es ist schon sehr mutig eine Mannschaft als "Gurkentruppe"zu bezeichnen,gegen die man grade 3 Buden kassiert hat.Das hat irgendwie einen Bumerangeffekt find ich .



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 Das Wunder von Dortmund  - #16


07.12.2011 08:50


Beach-Ben
Beach-Ben

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...

Zwei Dinge sind einfach schade:
Erstens, dass der BVB seine BuLi-Form einfach nicht international beweisen kann und von den anderen Vereinen nicht als "meisterlich" angesehen wird, obwohl sie die Klasse hätten, ihr Ding durchzuziehen... Vielleicht müssen sie sich wirklich erst 2 Saisons ans internationale Top-Geschehen gewöhnen... Wer weiß!?
Zweitens, dass immer mehr Vereine der Wettbewerbsverzerrung verfallen. So trat Arsenal auf, als ginge es um nichts, spielte mit einer C-Elf und verlor vorhersehbar gegen Piräus. Sehr schwach... Und ich denke, das gleiche wird der FCB heute auch machen... Es heißt ja schon Robben und Kroos seien krank, Lahm und Gomez bekommen mal 'ne Pause... Gut, 1 oder 2 Spieler zu schonen ist ja in solchen Spielen okay, aber mehrere sehe ich als unfair den anderen Teams gegenüber an! Schade drum!



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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 Das Wunder von Dortmund  - #17


07.12.2011 10:11


Rüpel
Rüpel

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Rüpel
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@Beach-Ben

Zitat von Beach-Ben:
[...]
Zweitens, dass immer mehr Vereine der Wettbewerbsverzerrung verfallen. So trat Arsenal auf, als ginge es um nichts, spielte mit einer C-Elf und verlor vorhersehbar gegen Piräus. Sehr schwach... Und ich denke, das gleiche wird der FCB heute auch machen... Es heißt ja schon Robben und Kroos seien krank, Lahm und Gomez bekommen mal 'ne Pause... Gut, 1 oder 2 Spieler zu schonen ist ja in solchen Spielen okay, aber mehrere sehe ich als unfair den anderen Teams gegenüber an! Schade drum!


Jupp, genau das habe ich gestern auch gedacht. Arsenal hat sich in der Tat blamiert - insbesondere durch ihren "Letzten" Mann. Ich meine, ein wenig Schonung ist ja normal, aber so was?
Man stelle sich mal vor, der BVB hätte gewonnen. Die Frustration ob Arsenals "Leistung" wäre sicherlich greifbar gewesen.

MfG

PS: Ich nehme Barca mal aus der Nummer raus, die hätten gestern wohl auch mit der C-Jugend gewonnen...



Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!


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 Das Wunder von Dortmund  - #18


07.12.2011 10:48


Dragondeal


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Fair ... Unfair ...

... also ich weiß nicht. Sicher, dass Arsenal im letzten Spiel eine Pleite gegen Priäus einfährt, hätte unter bestimmten Voraussetzung für den BVB bitter sein können. Aber andererseits muß man sagen, dass der Spielplan von anfang an feststand und auch jedem von anfang an bewußt war, dass bereits qualifizierte Mannschaften einen oder mehrere Gänge rausnehmen. Und da ist es an der eigenen Mannschaft, die Gruppenphase so zu gestalten, dass man es am letzten Spieltag in der eigenen Hand hat. Dass Dortmund das nicht gelungen ist, ist daher in erster Linie Eigenverschulden.



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 Das Wunder von Dortmund  - #19


07.12.2011 11:05


dermade


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...

Hat sich Arsenal blamiert, weil sie 3:1 gegen Piräus verlieren? Wie hat nochmal der BVB mit der A-Elf gegen Piräus gespielt? (ok, auswärts)

Wettbewerbsverzerrung ist immer so ein hartes Wort. Verzerren denn die Verbände nicht auch den Wettbewerb, wenn sie einfach Spieler sperren, die dann gegen einige Mannschaften nicht antreten dürfen, aber vorher und nachher gegen die anderen doch?
Es liegt in der Natur der Sache, dass nicht immer die Besten spielen (können) und wenn man eine lange Saison vor sich hat und die Punkte nicht mehr unbedingt braucht, kann man eben erstens Spieler schonen und zweitens die Spieler aus der zweiten Reihe etwas aufbauen für zukünftige Aufgaben. Auch Verletzungen verzerren ja den Wettbewerb, wie aktuell der BVB schmerzhaft erfährt (3 Gesichtverletzungen in kurzer Zeit beim Fußball sind nicht so häufig, oder?). Einen unverzerrten Wettbewerb gibt es nicht.

Genauso kann sich Piräus jetzt über den BVB ärgern, dass die gegen diese "Gurkentruppe" noch zwei Tore in den letzten Minuten kassiert haben, und Piräus' Sieg damit umsonst war.

Interessant find ich im Übrigen, dass Marseille in 4 Spielen ohne BVB-Beteiligung genau 1 Tor geschossen hat. Und in zweien mit dem BVB 6.



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 Das Wunder von Dortmund  - #20


07.12.2011 12:55


Beach-Ben
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@dermade

Zitat von dermade:
Einen unverzerrten Wettbewerb gibt es nicht.


Aber man sollte doch alles dafür tun, oder?
Und wenn ein Spieler gesperrt wird ist dies ja eine Strafe für den Spieler und nicht für den Verein! Was natürlich was ganz anderes ist, als eine Verletzung, bei dem ich dir komplett zustimme!
MfG



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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