Deutschland - Schweden

 Deutschland - Schweden  - #1


16.10.2012 21:48


LordHorst
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Mal ein allgemeiner Thread zum Spiel.

Die erste Halbzeit war ja schonmal grandios. Was die Offensive da teilweise mit der schwedischen Abwehr veranstaltet, ist kaum zu glauben. Ich hatte ein sehr viel schwereres Spiel erwartet. Ok, das frühe 1:0 war natürlich mit ausschalggebend dafür.

Eine Fehlentscheidung gab es auch: Vor dem 3:0 war Klose mit der Hand am Ball. Meiner Meinung nach war das ein strafbares Handspiel, die Szene hätte abgepfiffen werden müssen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Deutschland - Schweden  - #2


16.10.2012 22:39


LordHorst
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Meine Güte...

So grandios gut wie die erste Halbzeit war, so grandios schlecht ist die zweite Halbzeit. Meine Fresse, haben die alle das Fußballspielen verlernt oder was? Einfach unglaublich!



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Deutschland - Schweden  - #3


16.10.2012 22:39


DerMazze
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@LordHorst

Die zweite Halbzeit war auch grandios, aber ein grandioser Mist, den man v.a. in der Abwehr verzapft hat. Unter Druck schafft man sogar das 4-0 und schon ist man offensichtlich bereits am nächsten Bundesligaspieltag...

Man hatte regelrecht den Einfruck, dass mit dem 1. Treffer der Schweden die Konzentration bei nahezu allen Spielern verloren ging. Selbst Neuer mit ungewohnten Fehlern, wovon einer das 4-2 bedeutete und einer fast zum 4-4 Ausgleich führte.

Das man in der Nachspielzeit dann doch noch den Ausgleich fangen musste hatte sich ja fast schon angedeutet...

Eine Halbzeit wie ein Weltmeister, eine wie ein Kreisligist...

Jetzt heißt es nur schnell abhacken!



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 Deutschland - Schweden  - #4


16.10.2012 22:43






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Hammer Spiel

Am Ende waren wohl zu viele Vizebayern auf dem Platz. Nein im Ernst. Die Schweden haben plötzlich super gekämpft, die Deutschen, die gedanklich wohl schon mit dem Spiel durch waren, überrascht und verdient den Punkt geholt.



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 Deutschland - Schweden  - #5


16.10.2012 22:51


hardcoreclubfan
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...

Der Gedanke bei einer 4:0 Führung in der 60.Minute sich in einen Art Schonmodus zu begeben,ist zwar äußerst verlockend, sollte man aber "selbst" gegen einen Gegner wie Schweden nicht machen.
Auch wenn es ein kollektives Versagen war, stachen aus diesem Leistungsabfall mMn Neuer und Badstuber nochmal besonders heraus. Das war gar nichts mehr! Kopfproblem?
Schade eigentlich, jetzt spricht keiner mehr über diese tollen Spielzüge bis zum 4:0.



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 Deutschland - Schweden  - #6


16.10.2012 22:56


DerMazze
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@hardcoreclubfan

Ich würde das keinesfalls an einzelnen Spielern ausmachen, denn bei allen Gegentoren hat eine Reihe an Fehlern (v.a. fehlende Abstimmung in der Abwehr) zum Tor geführt.

Im übrigen würde ich Schweden zu den Besten 20 Mannschaften zählen.



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 Deutschland - Schweden  - #7


17.10.2012 00:11


1wurf


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@DerMazze

Zitat von DerMazze:
Ich würde das keinesfalls an einzelnen Spielern ausmachen, denn bei allen Gegentoren hat eine Reihe an Fehlern (v.a. fehlende Abstimmung in der Abwehr) zum Tor geführt.

Sorry, aber hier muss ich hardcoreclubfan zustimmen: Bei drei von vier Gegentoren verliert Badstuber den Zweikampf bzw. hat schlechtes Stellungsspiel. Das ist auch bei einer insgesamt schlechten Defensivleistung individuell zuviel.

Ich möchte aber auch noch die Wechsel ansprechen:

Was reitet eigentlich Löw bei einer defensiv verunsicherten Mannschaft offensiv zu wechseln? Ein Bender oder Westermann ins defensive Mittelfeld, Kroos runter oder anstelle von Özil/Müller/Reus nach vorne und vor Allem den platten Klose runter!
So kam keine Kompaktheit und Druck mehr auf die Schweden zustande.



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 Deutschland - Schweden  - #8


17.10.2012 00:25


wb110971


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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SUPER

Das war das beste was uns passieren konnte.Hätten unsere so weiter gemacht wären die Schweden wahrscheinlich zweistellig vom Platz gegangen.
Ein Schuss , nein ein Atomsprengkopf vor den Bug.Hätten wir die haushoch weggehauhen wär doch wieder nur Friede Freude Eierkuchen , der Titel geht nur über Deutschland usw.
Das wird nie wieder passieren das sie ein sicheres Spiel abgeben weil das war Warnung genug.Ich pflichte Scholl bei wenn er sagt bei einer Führung wird es immer einen geben der die Konzentration hochhält und mahnend sagen wird-- Denkt an Schweden.



FC SCHALKE 04 und BLAU-WEISS 90 BERLIN


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 Deutschland - Schweden  - #9


17.10.2012 00:33


Hulohot
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Deutschland 4:4 Schweden

Ich denke, man muss hier zwei verschiedene Mannschaften unterscheiden.
In der ersten Halbzeit stand eine deutsche Mannschaft auf dem Feld, die absolute Weltklasse gezeigt hat und die Form des vergangenen Herbstes bzw. die der WM 2010 wiedergefunden zu haben schien.
In der letzten halben Stunde standen 11 Angsthasen auf dem Platz, die sich von einem bis dahin total überforderten und in den ersten 45 Minuten überhaupt nicht stattfindenden Gegner total die Butter vom Brot nehmen ließen. Weshalb?
Das Problem ist nicht, dass man mit einem 4-0 zufrieden ist, wobei ich als Trainer darauf bestehen würde, dass meine Mannschaft immer auf das nächste Tor spielt, egal wie es steht (denn Ergebnis verwalten ist so gar nicht meins), sondern eher, dass jeder Spieler 10 - 20% Leistung runtergefahren hat. Die deutsche Abwehr ist eine einzige Katastrophe, egal, welche Spieler auch aufgestellt werden, das obligatorische Gegentor ist immer dabei. Immer!! Auch heute. Ok, gegen Schweden kann das passieren. Doch spätestens nach dem 4-2 hätte der Chef auf dem Platz - denn nach eigenem Selbstverständnis gibt es in dieser Mannschaft ja massenweise davon - seine Kollegen aus dem Tiefschlaf holen müssen und ihnen klipp und klar sagen müssen, dass wir hier ein Spiel zu gewinnen haben. Noch nie haben wir nach 4-0 das noch hergegeben. Doch die heutige Generation hat es bravorös hinbekommen. Starke Leistung!!

Man sollte auch auf gar keinen Fall alles schlecht reden, dass sie es können, bewiesen sie ja in den ersten 60 Minuten. Doch diese letzte halbe Stunde macht mich einfach fassungslos. So werden die Top - Gegner bei der WM viel Freude mit uns haben. Ich werde jetzt hier nicht auf einzelne Spieler einnageln. Aber eines muss dann doch noch raus: Dieser Freistoß in der Nachspielzeit. Warum um alles in der Welt spielen wir den zum Torwart zurück?? Warum hauen wir ihn nicht in den 16 er und kriegen ne Torchance? Oder warum spielen wir den Ball nicht Richtung Eckballfahne, um eine Standardsituation herauszuholen??! Ist mir schleierhaft. (Auch hier werde ich keine Namen nennen!! Doch der selbe Spieler hat schon den Freistoß in der Nachspielzeit des EM - Halbfinales getreten, der das Fass bei mir endgültig zum Überlaufen brachte).

Zum Schluss möchte ich noch eines sagen: Es überrascht mich nicht wirklich. Dieser Mannschaft trau ich alles zu, im Positiven wie im Negativen. Wir können weltklasse spielen, wie heute 60 Min. oder letzten Herbst beim 3-2 gegen Brasilien. Wir können aber auch Grottenkick wie bei der EM gegen Dänemark zum Beispiel.

Da wartet noch ganz, ganz viel Arbeit auf den Bundestrainer, vor allem defensiv gesehen!!!



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 Deutschland - Schweden  - #10


17.10.2012 07:55


LordHorst
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.

In der Abwehr jetzt einzelne Spieler herauszustellen, halte ich für verkehrt. Denn es hat jeder versagt. Vor dem dritten Gegentor: Erst steht Boateng viel zu weit weg, dann geht Mertesacker ÜBERHAUPT NICHT in den Zweikampf. Badstuber ist dann nur der letzte in einer langen Reihe von Spielern, die schlecht stehen, bzw. den Zweikampf verlieren.

Was soll man hier denn noch groß an "Fehlern analysieren"? Der einzige Fehler war, dass man sich plötzlich in die Hose gemacht und selbst nicht mehr an den Sieg geglaubt hat. Und das, obwohl man noch mit 2 Toren vorne lag.

Zum Ende des Spiels haben drei Spieler eine gelbe Karte wegen Zeitspiels erhalten... also, bei allem Respekt vor den Schweden, aber es muss doch für diese deutsche Nationalmannschaft möglich sein, ohne all zu auffälliges Zeitspiel das Ding über die Bühne zu bringen?

Wieso Löw dann auch noch offensiv wechselt, habe ich auch nicht verstanden.

Zitat von Hulohot:
Doch spätestens nach dem 4-2 hätte der Chef auf dem Platz - denn nach eigenem Selbstverständnis gibt es in dieser Mannschaft ja massenweise davon - seine Kollegen aus dem Tiefschlaf holen müssen und ihnen klipp und klar sagen müssen, dass wir hier ein Spiel zu gewinnen haben.


Es fehlt zur Zeit einfach ein Sammer, Matthäus, Effenberg, Kahn oder Frings. Einer, der die eigenen Leute mal zusammenstaucht.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Deutschland - Schweden  - #11


17.10.2012 11:44


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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.

Zum Freistoß kurz vor Ende:

Deinen ersten Vorschlag halte ich für den schlechtesten. Wenn man den Ball hoch und lang reinschlägt haben wir vielleicht noch eine Torchance aber zu 90% ist der Ball dann beim Gegner.

Zu Neuer zurück, der dann schlagen muss war auch nicht besser.

Am besten wäre wirklich gewesen den Ball nach außen und dann zur Eckfahne.



Zum EM-Halbfinale letzter Freistoß. Damals habe ich mich auch gewundert warum der Ball nicht sofort hoch und weit reingeschlagen wurde sondern einmal vorgelegt wurde. Dafür gibt es nur 2 Erklärungen:
1. der Spieler war zu dämlich
2. der Spieler war nach den 90min nicht mehr in der Lage den Ball so weit zu schlagen.



Ich finde die Kritik nach dem Schwedenspiel übertrieben, ich fand das Spiel gegen Österreich deutlich schlimmer.
Ich stimme auch Scholl zu, dass dieses Spiel den Deutschen vielleicht mehr nützt als schadet.



Der Wechsel waren beide wirklich nicht so sinnvoll. 2mal hat er offensivere Spieler gebracht. Wobei man auch sagen muss, dass er nicht so wahnsinnig viele Alternativen hatte (höchsten Höwedes oder Westermann)


Ich hatte vor dem Irlandspiel gesagt, hoffentlich fällt nicht Khedira aus, wir haben dann keinen defensiven 6er mehr und das hat man gestern gemerkt. Kroos und Schweinsteiger waren ganz ok, aber defensiv fehlt halt ein 6er wie Khedira, Bender oder Bender.


3 der 4 Tore sind nach hohen langen Bällen gefallen. Da haben auch die offensiven Mittelfeldspieler geschlafen und nicht die Flanken verhindert.


Das die Abwehr wirklich so selten zu Null spielt wundert mich auch. Man muss natürlich beachten, dass es kaum einen Stammformation hinten gibt (Aufgrund von Verletzungen etc.). Aber wenn man sich gestern mal die 4 Abwehrspieler + Torwart anschaut, standen da 4 Spieler von Bayern München. Und das Bayern München derzeit die beste Abwehr der Liga hat kann keiner bestreiten. Also warum läuft es nicht?



Letztens hat mir ein Dortmundfan erzählt, es sei langweilig wie Bayern spielt, Dortmunds Spiele seien viel besser weil spannender. Nun hab ich es mit der N11 selbst erlebt und mir wäre lieber gewesen wenn sie 2:0 gewonnen hätten.




Zur Leaderdiskusion:
Ja es stimmt ich hätte mir gestern auch ein Leader (vielleicht Khedira) gewünscht. Aber ich weiss nicht ob man den im modernen Fussball wirklich braucht. Gibt es die Leader überhaupt noch in jedem Topverein. Was ist mit Dortmund, wer ist bei euch der Leader?
Bayern hat im Prinzip keinen.



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 Deutschland - Schweden  - #12


17.10.2012 16:41


Hulohot
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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco:
Zur Leaderdiskusion:
Ja es stimmt ich hätte mir gestern auch ein Leader (vielleicht Khedira) gewünscht. Aber ich weiss nicht ob man den im modernen Fussball wirklich braucht. Gibt es die Leader überhaupt noch in jedem Topverein. Was ist mit Dortmund, wer ist bei euch der Leader?
Bayern hat im Prinzip keinen.


Bei uns würde ich Sebastian Kehl und auch Roman Weidenfeller als Leader sehen.
Auch Kuba ist einer, der dem Team mit einer guten Aktion wieder Leben einhauchen kann.

Beim FC Bayern ist es ja nicht so, dass dort keine Spieler wären, die "Chef können", doch sie zeigen es nicht. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass ein Schweinsteiger durchaus in der Lage ist, eine Mannschaft zu führen. Doch warum macht er es nicht? Weil von den Spielern heute eben verlangt wird, nur noch mit dem Kopf zu nicken. Man darf ja gar nix mehr sagen, sofort fühlen sich die Trainer oder sonst wer an der Ehre gepackt und verbannen den "motzenden Spieler" auf die Tribüne, damit er "nachdenken kann". Kompletter Unsinn! Die sollten mal lieber auf die Spieler hören! Wer weiß denn besser als ein beteiligter Spieler, wie es in der Mannschaft aussieht, wenn ein Spiel läuft??

Vorbei sind die Zeiten, als (ich würde gerne den betreffenden Spieler zitieren, doch Google weigert sich vehement, mir den Namen preiszugeben!! Ich kann leider nix dazu finden, bin aber 100% sicher, dass es diese Situation vor mehreren Jahrzehnten mal gegeben hat)ein Spieler zum Schiri sagte: "Mann, du pfeifst echt scheiße heute!"
Und der Schiri trocken antwortete: "Du spielst aber auch scheiße"!

Heute sofort Rot, Sonderbericht, Sperre, blablabla...



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 Deutschland - Schweden  - #13


17.10.2012 16:55


DerMazze
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@Hulohot

Zitat von Hulohot:
Vorbei sind die Zeiten, als (ich würde gerne den betreffenden Spieler zitieren, doch Google weigert sich vehement, mir den Namen preiszugeben!! Ich kann leider nix dazu finden, bin aber 100% sicher, dass es diese Situation vor mehreren Jahrzehnten mal gegeben hat)ein Spieler zum Schiri sagte: "Mann, du pfeifst echt scheiße heute!"
Und der Schiri trocken antwortete: "Du spielst aber auch scheiße"!

Heute sofort Rot, Sonderbericht, Sperre, blablabla...


Dieser Spieler war kein geringerer als Paul Breitner (die genaue Wortwahl soll "Ahlenfelder, Du pfeifst heute wie ein Arsch" gewesen sein). Der Schiedsrichter war Wolf-Dieter Ahlenfelder ("Paul, Du spielst wie ein Arsch."). Ahlenfelder war übrigens auch schon mal angetrunken auf dem Platz gestanden und hat bereits nach 32 Minuten zur Halbzeitpause gepfiffen.



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 Deutschland - Schweden  - #14


17.10.2012 17:10






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@Der Mazze

Das war Werder-Hannover.

Wenn du in Bremen heute einen "Ahlenfelder" bestellst,kriegst du immer noch ein Bier und einen Malteser :-)



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 Deutschland - Schweden  - #15


17.10.2012 17:18


bränntbarn


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oh Gott oh Gott...

als so ne Art "Wahlschwede" ham die mir n bisschen leid getan und ich hab gedacht na gut 4:2 sieht nicht so nach übler Klatsche aus... aber das hätt's dann echt nicht gebraucht.

Na dann zeigen wir mal dass wir ein Spitzenteam sind... solche stehen nach solchen Niederlagen- und das ist eine oder sieht das jemand anders?!?- wieder auf, analysieren die Fehler (damit ham se gut zu tun!) und machen's beim nächsten mal besser!

Ändert aber nix dran dass die Welt(presse) jetzt erstmal hektoliterweise Häme über uns ausschütten wird. Ham wir uns aber selbst zuzuschreiben denn wir ham uns ja nun wirklich oberdämlich angestellt.



contractio eunt domus


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 Deutschland - Schweden  - #16


17.10.2012 18:05


DerMazze
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@1wurf

Zitat von 1wurf:
Bei drei von vier Gegentoren verliert Badstuber den Zweikampf bzw. hat schlechtes Stellungsspiel.


Sorry, da hab ich wohl ein etwas anderes Spiel gesehen...



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 Deutschland - Schweden  - #17


17.10.2012 18:56


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@DerMazze

Zitat von DerMazze:
Zitat von 1wurf:
Bei drei von vier Gegentoren verliert Badstuber den Zweikampf bzw. hat schlechtes Stellungsspiel.


Sorry, da hab ich wohl ein etwas anderes Spiel gesehen...


Beim ersten und dritten Gegentor lässt Badstuber seinem Gegenspieler zu Platz, beim zweiten Gegentor verschätzt er sich beim Kopfball. Sehe das auch so wie 1wurf.

Soll aber nicht heissen, dass er der allein Schuldige war an diesem Defensivdesaster.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Deutschland - Schweden  - #18


17.10.2012 20:37


DerMazze
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp:
Zitat von DerMazze:
Zitat von 1wurf:
Bei drei von vier Gegentoren verliert Badstuber den Zweikampf bzw. hat schlechtes Stellungsspiel.


Sorry, da hab ich wohl ein etwas anderes Spiel gesehen...


Beim ersten und dritten Gegentor lässt Badstuber seinem Gegenspieler zu Platz, beim zweiten Gegentor verschätzt er sich beim Kopfball. Sehe das auch so wie 1wurf.

Soll aber nicht heissen, dass er der allein Schuldige war an diesem Defensivdesaster.


Beim ersten Gegentor darf man nicht vergessen, dass es ein Ballverlust (meines Erachtens übrigens ein Foul) war und alle in der Vorwärtsbewegung waren, ich würde diesen Treffer nicht Badstuber ankreiden - eher sogar dem Spieler, der den Flakengeber nicht ausreichend gestört hat (wobei auch das nicht leicht war, da man sich ja wie gesagt nach vorne orientiert hat).
Beim 2. Gegentor stimme ich zu, dass man den Badstuber (und Neuer) als Hauptschuldige(n) nennen muss.
Beim 3. Gegentor sind meiner Meinung nach ganz klar Boateng und Mertesacker schuld, weil sie beide zuschauen, wie der Schwede den Ball in den Rücken der Abwehr spielt, sowas ist für die Innenverteidigung dann (fast) nicht mehr zu verteidigen.



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 Deutschland - Schweden  - #19


17.10.2012 21:40


rote erde


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Ein Jahrhundertfußballereignis

So was gibt es nur einmal in einem Fußballerleben- und wir waren dabei. Eine 4:0 Führung in ein Unentschieden zu verwandeln, das kriegt keine Mannschaft hin, das kriegen nur Zufall und Psychokacke hin...Jungs, lassen wir die Erklärungsversuche, sie können nicht stimmen, da ein solches Spiel mit einer solchen Dramaturgie einfach nicht zu erklären ist, das ist ein außerordentlicher probabilistischer Scherz, über den wir uns freuen sollten, weil niemand mehr während irgendeines Profifußballspieles so was Absurdes erleben wird in diesem Jahrhundert. Es ist ja nicht nur die Toredramaturgie, es ist ja auch der Umstand, dass uns hier eine philosophische Lehrstunde zelebriert wurde: Nichts ist gewiss und ganz nah bei einander liegen Genie und Trottel- wunderbar!



Fußball ist Leidenschaft, also subjektiv und parteiisch


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 Deutschland - Schweden  - #20


17.10.2012 22:14


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@rote erde

Naja, ich weiß da z.B. noch von einem Fussballspiel, dass nach einer 4-1 Führung noch in einem 4-7 endete...



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