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DFB Sperren lächerlich
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DFB Sperren lächerlich - #21
04.01.2009 13:14
Hamburger SV-Fan@antikas
Ich bin mir sicher: Oddo hat Träsch gesehen.
Obwohl er sonst ein ruhiger Vertreter ist. In der Situation war er geladen. 2 Minuten vorher hat er eine abwertende Geste Richtung Linienrichter gemacht. Im Normalzustand macht der sowas nicht.
Schau mal wo Träsch zum Zeitpunkt steht, als der Pass von einem Bayern-Spieler quer über den Platz geschlagen wird. Oddo muss den sehen. Der steht nämlich nicht "hinter ihm" wie hier immer wieder behauptet wird. Sondern von Oddo aus gesehen auf "2 Uhr". Sowas hat man auf dem Schirm.
Die Art und Weise wie der reingeht. Mit einem Kung-Fu-Sprung einen Ball annehmen? Dann das Verhalten danach. Wenn man jemand nicht gesehen hat und in dieser Art und weise in ihn hineinspringt (Verletzungsgefahr) reagiert man anders.
Warum hat sich Oddo dann nicht bei Träsch entschuldigt? Vielleicht mal aufhelfen und sagen: sorry nicht gesehen, wollte ich nicht.
Dann diese theatralischen Gesten. Zusammen mit der Schiriassi-Beleidigung ist das unter aller Sau. Da sollte man auch als Fan dieser Mannschaft (oder Trainer) Abstand davon nehmen und sagen, so gehts nicht.
Das Klinsmann, von dem ich viel halte, danach sagt, das war gar nichts, finde ich absolut schwach. Muss Träsch da erst im Krankenhaus liegen?
Man muss nicht immer auf Teufel komm raus die eigene Mannschaft verteidigen.
Obwohl er sonst ein ruhiger Vertreter ist. In der Situation war er geladen. 2 Minuten vorher hat er eine abwertende Geste Richtung Linienrichter gemacht. Im Normalzustand macht der sowas nicht.
Schau mal wo Träsch zum Zeitpunkt steht, als der Pass von einem Bayern-Spieler quer über den Platz geschlagen wird. Oddo muss den sehen. Der steht nämlich nicht "hinter ihm" wie hier immer wieder behauptet wird. Sondern von Oddo aus gesehen auf "2 Uhr". Sowas hat man auf dem Schirm.
Die Art und Weise wie der reingeht. Mit einem Kung-Fu-Sprung einen Ball annehmen? Dann das Verhalten danach. Wenn man jemand nicht gesehen hat und in dieser Art und weise in ihn hineinspringt (Verletzungsgefahr) reagiert man anders.
Warum hat sich Oddo dann nicht bei Träsch entschuldigt? Vielleicht mal aufhelfen und sagen: sorry nicht gesehen, wollte ich nicht.
Dann diese theatralischen Gesten. Zusammen mit der Schiriassi-Beleidigung ist das unter aller Sau. Da sollte man auch als Fan dieser Mannschaft (oder Trainer) Abstand davon nehmen und sagen, so gehts nicht.
Das Klinsmann, von dem ich viel halte, danach sagt, das war gar nichts, finde ich absolut schwach. Muss Träsch da erst im Krankenhaus liegen?
Man muss nicht immer auf Teufel komm raus die eigene Mannschaft verteidigen.
Der Norden ist besser
DFB Sperren lächerlich - #22
04.01.2009 13:27
Bayern München-Fan@Antikas:
NOCHMAL!!!: Es ist egal ob er ihn sieht oder nicht. Er trifft ihn und er darf nur dann das Bein so hoch nehmen, wenn er sich sicher sein kann, dass da sonst niemand ist.
Nicht jeder Fallrückzieher ist eine rote Karte, nur dann wenn der Spieler einen anderen klar oberhalb der Schulter trifft. Wobei das dann auch nciht so schlimm ist, weil er ihn nicht mit den Stollen treffen würde, sondern mit dem Spann --> geringere Verletzungsgefahr.
Ich glaube du verstehst das mit dem gefährlichen Spiel nicht. Von gefährlichem Spiel spricht man dann, wenn ein Spieler einen anderen NICHT trifft. Willst du mir sagen, du seist der Meinung, dass Oddo Träsch gar nicht getroffen hat??? Wenn der Spieler den anderen trifft, ist es nie gefährliches Spiel. Egal ob Absicht oder nicht oder ob er ihn gesehn hat oder nicht.
Kann Hrubesch nur zustimmen. Und Oddo musste Träsch ja auch sehen, weils in dem Moment sein Gegenspieler war. Mit dem Beitrag von Hrubesch zusammen sind das schon verdammt viele Zufälle, die dafür sprechen, dass er ihn gesehn hat oder???
Nicht jeder Fallrückzieher ist eine rote Karte, nur dann wenn der Spieler einen anderen klar oberhalb der Schulter trifft. Wobei das dann auch nciht so schlimm ist, weil er ihn nicht mit den Stollen treffen würde, sondern mit dem Spann --> geringere Verletzungsgefahr.
Ich glaube du verstehst das mit dem gefährlichen Spiel nicht. Von gefährlichem Spiel spricht man dann, wenn ein Spieler einen anderen NICHT trifft. Willst du mir sagen, du seist der Meinung, dass Oddo Träsch gar nicht getroffen hat??? Wenn der Spieler den anderen trifft, ist es nie gefährliches Spiel. Egal ob Absicht oder nicht oder ob er ihn gesehn hat oder nicht.
Kann Hrubesch nur zustimmen. Und Oddo musste Träsch ja auch sehen, weils in dem Moment sein Gegenspieler war. Mit dem Beitrag von Hrubesch zusammen sind das schon verdammt viele Zufälle, die dafür sprechen, dass er ihn gesehn hat oder???
DFB Sperren lächerlich - #23
04.01.2009 13:55
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wie gesagt, müssig.
jetzt damit anzufangen mit welchem teil des Schuhes Oddo seinen Gegenspieler getroffen hat ,oder hätte wenn die situation eine andere gewesen wäre, geht mir total am Arsch vorbei. Oddo s primäres Ziel in der Szene ist ganz sicher der Ball und nicht der Gegenspieler . Ihm jetzt unterstellen zu wollen. das er seinem Gegenspieler absichtlich in die Fresse springt, halte ich für sehr weit hergeholt. Und nochmal, hier geht es um die Sperren des Dfb. Und da ist Oddo einfach beschissen weggekommen. Warum auch immer.
DFB Sperren lächerlich - #24
04.01.2009 14:03
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Nachtrag: Ich glaube Klinsmann , von dem ich übrigens gar nichts halte, wollte auch nur sagen das er die rote Karte für eine Fehlentscheidung gehalten hat. Es ist natürlich sehr spekulativ, aber ich glaube das Oddo ohne die Szene vorher, wo er sich dem Linienrichter gegenüber respektlos verhalten , keine rote Karte bekommen hätte. Und Hrubesch, komm mir bitte nicht mit dem Scheiss von wegen Vereinsbrille und eigene Mannschaft verteidigen. Das erwarte ich hier von einigen anderen Leuten aber dein Niveau ist sowas normalerweise nicht. Ich kenn einfach genug Nicht-Bayern-Fans die das genauso sehen wie ich. Sowohl was das Foul als auch was die Höhe der Sperre angeht.
DFB Sperren lächerlich - #25
04.01.2009 15:01
@antikas
Du sagst es is dir wichtig, was Klinsmann vorher reinruft, aber es ist egal wie Oddo seinen Gegenspieler trifft? Das macht keinen Sinn. Natürlich ist es wichtig, WIE er seinen Gegenspieler trifft. Es geht um Verletzungsgefahr...
Oddo will wohl in dieser Szene eig. den Ball treffen, aber es ist ihm egal ob er Träsch auch trifft oder nicht. Das ist wohl Rot. Deine Sturrheit nervt mcih mittlerweile en bisschen. Du hälst es für "weit hergeholt", dass Oddo Träsch absichtlich trifft, bist dir aber ganz sicher, dass Oddo Träsch nciht gesehen hat??? Also deine Thesen sind doch etwas merkwürdig...
Oddo will wohl in dieser Szene eig. den Ball treffen, aber es ist ihm egal ob er Träsch auch trifft oder nicht. Das ist wohl Rot. Deine Sturrheit nervt mcih mittlerweile en bisschen. Du hälst es für "weit hergeholt", dass Oddo Träsch absichtlich trifft, bist dir aber ganz sicher, dass Oddo Träsch nciht gesehen hat??? Also deine Thesen sind doch etwas merkwürdig...
DFB Sperren lächerlich - #26
04.01.2009 15:36
@antikas
Warum glaubst du zu wissen, das Oddo hier nicht absichtlich ein grobes Foul begangen hat? Warum ist es "weit hergeholt"? Er IST ihm nun mal in die Fresse gesprungen. Da muss doch nicht das Opfer dessen Schuld beweisen, sondern eher umgekehrt. Das jedenfalls mein Rechtsempfinden.
Außerdem erzähl DU mir nichts von Niveau. Ich habe hier sehr sachlich argumentiert.
Außerdem erzähl DU mir nichts von Niveau. Ich habe hier sehr sachlich argumentiert.
Der Norden ist besser
DFB Sperren lächerlich - #27
DFB Sperren lächerlich - #28
DFB Sperren lächerlich - #29
04.01.2009 15:49
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Mit deinem Satz "man muss nicht auf Teufel komm raus die eigene Mannschaft verteidigen" hast du mir mangelnde Objektivität unterstellt. Und das ist hier normalerweise nicht dein Niveau. Ansonsten find ich deine Art der Gesprächsführung sehr sachlich und in keinster Weise unangenehm. Und nochmal : Da weder ich beweisen kann das er ihn nicht gesehen hat, und ihr genau so wenig beweisen könnt das er ihn gesehen hat ist diese Diskussion total überflüssig.
DFB Sperren lächerlich - #30
04.01.2009 15:52
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Laut Sportschau gibt es für gefährliches Spiel aber nur Gelb und nicht Rot. Wenn du also auch meinst das Oddo in der Szene sich nur des gefährlichen Spiels schuldig gemacht hat , argumentierst du genau wie die Sportschau . Nur du würdest dafür rot geben.
DFB Sperren lächerlich - #31
04.01.2009 16:05
aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Verstehst du eig. nicht, dass das gar kein gefährliches Spiel ist??? Liest du meine Beiträge??? Ich glaub ich hab jetzz schon oft genug erklärt, was gefährliches Spiel ist. Aber für dich mach ich das natürlich auch gern noch ein fünftes Mal: Von gefährlichem Spiel spricht man dann, wenn ein Spieler einen anderen (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)NICHT(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) trifft. NICHT NICHT NICHT!!! Oddo trifft ihn aber wohl eindeutig
---> Hier liegt KEIN gefährliches Spiel vor!!!
---> Hier liegt KEIN gefährliches Spiel vor!!!
DFB Sperren lächerlich - #32
DFB Sperren lächerlich - #33
DFB Sperren lächerlich - #34
04.01.2009 16:31
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Wenn es das ist was du die ganze Zeit sagst , empfehle ich dir einen blick ins Regelwerk. www.dfb.de. Was ich dir da eben genannt habe ist die GENAUE Definition für ein rücksichtsloses Foul. Und zu deiner Information . Laut dem Regelwerk des Dfb zieht ein rücksichtloses Foul eine Verwarnung nach sich und keinen Platzverweis. Du siehst also, ich bin nicht stur ,sondern im Recht.
DFB Sperren lächerlich - #35
04.01.2009 16:35
Ich weiß.
Ich weiß sogar wie nicht verwarnungwürdige Fouls und platverweiswürdige Fouls definiert sind. Erstaunt? Die Definition rücksichtslos für eine Verwarnung finde ich im Übrigen äußerst unpassend, da im Prinzip jedes Foul, für das es Rot gibt auch rücksichtsos ist. Genau das machs du dir hier zu Nutzen.
Rücksichtslos ist normalerweise gelb. Mit rücksichtslos ist aber gemeint: Es ist ihm egal den Gegenspieler zu treffen.
Oddo allerdings war es egal den Gegenspieler zu verletzen. Das geht gegen die Gesundheit des Gegenspielers und das bedeutet Rot.
Rücksichtslos ist normalerweise gelb. Mit rücksichtslos ist aber gemeint: Es ist ihm egal den Gegenspieler zu treffen.
Oddo allerdings war es egal den Gegenspieler zu verletzen. Das geht gegen die Gesundheit des Gegenspielers und das bedeutet Rot.
DFB Sperren lächerlich - #36
DFB Sperren lächerlich - #37
DFB Sperren lächerlich - #38
04.01.2009 18:57
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Sieht er seinen Gegenspieler ist es voll absichtlich. Dagegen spricht das Oddo in seiner ganzen Karriere (der Mann ist 33) erst 26 gelbe Karten und 3 rote Karten bekommen hat. Für einen Verteidiger ist das lächerlich wenig. Davon ausgehend das er ein sehr fairer Spieler ist sollte auch hier die Unschuldsvermutung gelten. Im Zweifel für den Angeklagten. Und solange Oddo nicht zugibt seinen Gegenspieler gesehen zu haben halte ich es für spekulativ zu sagen er hat ihn gesehen. Die Fernsehbilder lassen keine 100% Aufklärung zu . Wie gesagt: In dubio proreo oder so ähnlich:-)
DFB Sperren lächerlich - #39
04.01.2009 23:38
VfB Stuttgart-FanHm
Diese Diskussion ist wirklich müßig. Fakt ist: Rot hat's gegeben, ich finde zurecht, denn was bei der Aktion rauskam war sehr brutal und muss so bestraft werden.
Die Sperre find ich aber auch etwas unangemessen verglichen mit Sperren für Tätlichkeiten oder anderen Szenen, bei denen das Attackieren des Gegners das einzige Ziel ist, hier kann man ja wenigstens vermuten dass der Ball gespielt werden sollte.
Die Sperre find ich aber auch etwas unangemessen verglichen mit Sperren für Tätlichkeiten oder anderen Szenen, bei denen das Attackieren des Gegners das einzige Ziel ist, hier kann man ja wenigstens vermuten dass der Ball gespielt werden sollte.
DFB Sperren lächerlich - #40
18.01.2009 12:32
Schauen wir uns die 4 Sperren an, die creative angeführt hat:
1. Diego: 4 Spiele sind ok. Würgen sind in dieser "Intensität" normalerweise 2 oder 3 Spiele. Da Diego eben Wiederholungstäter ist sind es 4. Er hat ja damit die Gesundheit seines Gegners nicht aufs Spiel gesetzt, da er seinen Würgegriff wohl sehr gut kontrolliern kann. Wäre der Gegener bewusstlos zusammengebrochen, wäre die Strafe höher ausgefallen.
Wie ich schon gelesen habe, siehst dus da jetzt auch ein, das 4 Spiele für einen Wiederholungstäter zu wenig waren.
2. Boka: An die Situation kann ich mich nciht mehr erinnern. Aber der Grund "obwohl er das erste mal aufgefallen ist", darf kein Grund sein. Hat jetzt jeder Spieler sowas wie einen Freifahrtschein???
Es ist sehr wohl ein Grund, ob jemand schonmal das erste mal aufgefallen ist.
Und zwar dann, wenn es um die Höhe der Sperre geht und da waren 5 Spiele völlig überzogen und im Vergleich zu anderen Spielern mit härteren Fouls/Tätlichkeiten als Ersttäter eine Frechheit.
Siehe aktuell Oddo.
3. van Bommel: Er KONNTE gar nicht mehr vom DFB gesperrt werden, weil der Schiedsrichter (Fandel glaub ich war das) ihn mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hat und die Situation somit bewertet hat. Der DFB ist hier machtlos.
Van Bommel hätte man noch sperren können, da der Schiri damals die Aktion nicht gesehen hatte und Van Bommel damals keine Karte bekommen hatte.
Ist hier auf wahretabelle.de auch noch nachzulesen.
4. Oddo: 3 Spiele find ich absolut ok. Hätte der den Träsch bisschen anders getroffen, würde Träsch jetzt aussehen wie Ribery. Oddo nimmt hier die Verletzung billigend in Kauf. Und wenn ihr euch mal das Bild auf der Startseite von wahretabelle.de anschaut, seht ihr auch, dass das sehr wohl Absicht war von Oddo.
Und hier habe ich ja ebenfalls geschrieben, das die rote Karte und die Höhe der Sperre völlig in Ordnung sind nur eben die Relation zu anderen Sperren stimmt einfach nicht.
1. Diego: 4 Spiele sind ok. Würgen sind in dieser "Intensität" normalerweise 2 oder 3 Spiele. Da Diego eben Wiederholungstäter ist sind es 4. Er hat ja damit die Gesundheit seines Gegners nicht aufs Spiel gesetzt, da er seinen Würgegriff wohl sehr gut kontrolliern kann. Wäre der Gegener bewusstlos zusammengebrochen, wäre die Strafe höher ausgefallen.
Wie ich schon gelesen habe, siehst dus da jetzt auch ein, das 4 Spiele für einen Wiederholungstäter zu wenig waren.
2. Boka: An die Situation kann ich mich nciht mehr erinnern. Aber der Grund "obwohl er das erste mal aufgefallen ist", darf kein Grund sein. Hat jetzt jeder Spieler sowas wie einen Freifahrtschein???
Es ist sehr wohl ein Grund, ob jemand schonmal das erste mal aufgefallen ist.
Und zwar dann, wenn es um die Höhe der Sperre geht und da waren 5 Spiele völlig überzogen und im Vergleich zu anderen Spielern mit härteren Fouls/Tätlichkeiten als Ersttäter eine Frechheit.
Siehe aktuell Oddo.
3. van Bommel: Er KONNTE gar nicht mehr vom DFB gesperrt werden, weil der Schiedsrichter (Fandel glaub ich war das) ihn mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hat und die Situation somit bewertet hat. Der DFB ist hier machtlos.
Van Bommel hätte man noch sperren können, da der Schiri damals die Aktion nicht gesehen hatte und Van Bommel damals keine Karte bekommen hatte.
Ist hier auf wahretabelle.de auch noch nachzulesen.
4. Oddo: 3 Spiele find ich absolut ok. Hätte der den Träsch bisschen anders getroffen, würde Träsch jetzt aussehen wie Ribery. Oddo nimmt hier die Verletzung billigend in Kauf. Und wenn ihr euch mal das Bild auf der Startseite von wahretabelle.de anschaut, seht ihr auch, dass das sehr wohl Absicht war von Oddo.
Und hier habe ich ja ebenfalls geschrieben, das die rote Karte und die Höhe der Sperre völlig in Ordnung sind nur eben die Relation zu anderen Sperren stimmt einfach nicht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
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