Diskussion um den Elfmeter lächerlich

Zitat von Tsubasa
Bei deinem Ton brauchst du dich über entsprechende Antworten und "Nicht-Antworten", nicht wundern.

Danke ;-).
Da liegt viel Wahrheit drin.

Zitat von GladbacherFohlen

Ein Foul kann auch passieren wenn der Ball gespielt wird und zwar für mich dann, wenn trotz des Ball spielens der Gegner doch recht intensiv von den Beinen geholt wird bzw das Einsteigen recht hart ist.

Im vorliegenden Fall geht der Keeper für mich mit viel Risiko in den Zweikampf weshalb für mich der Elfmeterpfiff keine Fehlentscheidung ist.

Müller lag auf dem Boden, da stolpert Heller über ihn. Wo ist hier ein Foul?

Beispiel: Ich laufe mit dem Ball, Gegenspieler fällt mir unter die Beine, ich stolpere über ihn und falle - Foul?

Zitat von cap

Müller lag auf dem Boden, da stolpert Heller über ihn. Wo ist hier ein Foul?

Also dass Müller nicht "liegt" ist ja wohl eindeutig oder? Er rutscht in den Zweikampf und Heller befindet sich ebenfalls in vollem Lauf und trifft dann auf Müller.

So wie du das beschreibst klingt das, als würde einer in der Kreisliga über den besoffenen Ersatzspieler der an der Seitenlinie eingeschlafen ist stolpern.

Beispiel: Ich laufe mit dem Ball, Gegenspieler fällt mir unter die Beine, ich stolpere über ihn und falle - Foul?

Ja, auch das kann als Foulspiel gewertet werden.

Zitat von cap

Zitat von GladbacherFohlen

Ein Foul kann auch passieren wenn der Ball gespielt wird und zwar für mich dann, wenn trotz des Ball spielens der Gegner doch recht intensiv von den Beinen geholt wird bzw das Einsteigen recht hart ist.

Im vorliegenden Fall geht der Keeper für mich mit viel Risiko in den Zweikampf weshalb für mich der Elfmeterpfiff keine Fehlentscheidung ist.

Müller lag auf dem Boden, da stolpert Heller über ihn. Wo ist hier ein Foul?

Beispiel: Ich laufe mit dem Ball, Gegenspieler fällt mir unter die Beine, ich stolpere über ihn und falle - Foul?

Selbst wenn es so gewesen wäre, Müller grätscht ganz klar, und das blockieren des Laufweges, egal ob liegend oder stehend, muss mit einem indirekten Freistoß geahndet werden.

Zitat von Tsubasa

Selbst wenn es so gewesen wäre, Müller grätscht ganz klar, und das blockieren des Laufweges, egal ob liegend oder stehend, muss mit einem indirekten Freistoß geahndet werden.

Das wäre noch ein anderes Thema. Wir vermischen hier gerade zu viele Regeln auf einmal - Blockieren des Laufwegs an sich ist nicht strafbar, damit sind nämlich vielmehr Situationen gemeint in denen der Spieler sich aktiv in den Laufweg stellt ohne den Ball spielen zu wollen/können.
@Cap: Meine Erklärung, warum ich den Elfmeter nicht für falsch erachte, habe ich schon gegeben. Deine Bezeichnung der Szene als "Stolpern" ist nicht wirklich treffend, dass es einen Kontakt gab ist auch offensichtlich. In dem Tempo kann von Stolpern nicht die Rede sein. Müllers Vorgehen ist fahrlässig bzw. rücksichtslos - Und das ist i.S.d. Fußballregeln das entscheidende Kriterium. Die von mir genannten Faktoren wie Geschwindigkeit, angehobener Fuß, gestrecktes Bein, offene Sohle und durch die Nähe und den Treffer auch Gefährdung des Gegenspielers sind nur Indizien für diese entscheidenden Schlüsselwörter. In diesem Fall eher rücksichtslos, was dann auch direkt die gelbe Karte nach sich zieht. Dass der Ball zuerst gespielt wird, kann man als mildernden Umstand ansehen, sodass die Szene eben im Graubereich liegt, wie schon gesagt. Doch ein Ball-Spielen berechtigt eben nicht so reinzugehen und ist wie gesagt auch Glück, weshalb der Elfmeter vertretbar ist. Ich hoffe mal das ist jetzt geklärt

Zitat von raiminat0r

Zitat von Tsubasa

Selbst wenn es so gewesen wäre, Müller grätscht ganz klar, und das blockieren des Laufweges, egal ob liegend oder stehend, muss mit einem indirekten Freistoß geahndet werden.

Das wäre noch ein anderes Thema. Wir vermischen hier gerade zu viele Regeln auf einmal - Blockieren des Laufwegs an sich ist nicht strafbar, damit sind nämlich vielmehr Situationen gemeint in denen der Spieler sich aktiv in den Laufweg stellt ohne den Ball spielen zu wollen/können.
@Cap: Meine Erklärung, warum ich den Elfmeter nicht für falsch erachte, habe ich schon gegeben. Deine Bezeichnung der Szene als "Stolpern" ist nicht wirklich treffend, dass es einen Kontakt gab ist auch offensichtlich. In dem Tempo kann von Stolpern nicht die Rede sein. Müllers Vorgehen ist fahrlässig bzw. rücksichtslos - Und das ist i.S.d. Fußballregeln das entscheidende Kriterium. Die von mir genannten Faktoren wie Geschwindigkeit, angehobener Fuß, gestrecktes Bein, offene Sohle und durch die Nähe und den Treffer auch Gefährdung des Gegenspielers sind nur Indizien für diese entscheidenden Schlüsselwörter. In diesem Fall eher rücksichtslos, was dann auch direkt die gelbe Karte nach sich zieht. Dass der Ball zuerst gespielt wird, kann man als mildernden Umstand ansehen, sodass die Szene eben im Graubereich liegt, wie schon gesagt. Doch ein Ball-Spielen berechtigt eben nicht so reinzugehen und ist wie gesagt auch Glück, weshalb der Elfmeter vertretbar ist. Ich hoffe mal das ist jetzt geklärt

Also hättest du auf gefährliches Spiel entschieden wenn es keine Berührung gegeben hätte und id. Freistoß? Weil das wäre die logische Konsequenz.

Und ich meinte mit blockieren absichtlich, wäre ja der fall gewesen wenn Müller nur am gelegen hätte, wollte sich ja dort nicht nur Sonnen

Okay, ich kann es dann doch nicht lassen:
Zum Einen möchte ich doch noch mal darlegen warum ich hier anderer Meinung als die meisten "neutralen" (denn eigentlich gibt es das IMHO im Fußball nicht) User bin: Ich finde Müller geht hier nicht rücksichtslos rein, vor allem weil er absolut keine Intention zeigt den Gegner zu berühren sondern nur auf den Ball geht. Das sieht man pro Saison doch so ein paar Mal und ich glaube das wird sehr selten abgepfiffen. Ich hätte es meiner Meinung nach bei einem Spiel von Gladbach gegen Hansa Rostock auch nicht abgepfiffen (egal auf welcher Seite). Auch das mit dem Torwarttypisch. Wäre es Torwarttypisch gewesen mit dem Kopf zuerst rein zu springen? (Das wäre dann gefährliches Spiel würde ich sagen.) Ich gebe zu ich verstehe welche Regel heran gezogen werden kann, sehe es aber nicht so dass ich das neutral gegeben hätte. Fertig.
Zum Zweiten muss ich jetzt mal recht geben: Wie mit neuen umgegangen wird, weil sie anderer Meinung sind und das nicht so kundtun können darf man tatsächlich kritisieren und ich finde das auch deutlich unwürdig. Eigentlich will ich, dass die WT wächst und ich Leute zum diskutieren habe (egal ob meine Richtung oder nicht) und nicht dass Leute vergrault werden. Ich bin mir sicher der WT selbst ist auch daran gelegen.
Und drittens: Eigentlich ist es jetzt auch mal gut. Zumindest die Szene müssen wir nicht immer wieder und wiederkäuen. Ja, habe ich unter erstens gemacht, aber jetzt ists gut.

Zitat von cap

Zitat von GladbacherFohlen

Ein Foul kann auch passieren wenn der Ball gespielt wird und zwar für mich dann, wenn trotz des Ball spielens der Gegner doch recht intensiv von den Beinen geholt wird bzw das Einsteigen recht hart ist.

Im vorliegenden Fall geht der Keeper für mich mit viel Risiko in den Zweikampf weshalb für mich der Elfmeterpfiff keine Fehlentscheidung ist.

Müller lag auf dem Boden, da stolpert Heller über ihn. Wo ist hier ein Foul?

Beispiel: Ich laufe mit dem Ball, Gegenspieler fällt mir unter die Beine, ich stolpere über ihn und falle - Foul?

Du sorgst auch mit allen Mitteln dafür, dass dich keiner mehr ernst nimmt oder? Wo liegt der denn auf den Boden. Der kommt da vom allerfeinsten angerauscht mit gestrecktem Bein und offener Sohle. Er nimmt hier schlicht und ergreifend eine Verletzung des Gegners in Kauf und es ist einfach ein rüdes Foulspiel.

Btw: Euer TW muss da überhaupt nicht rauskommen

Zitat von Tsubasa

Also hättest du auf gefährliches Spiel entschieden wenn es keine Berührung gegeben hätte und id. Freistoß? Weil das wäre die logische Konsequenz.

Hätte hätte Fahrradkette. Willst du diese Frage jetzt bei jedem Foulpfiff stellen, der dir nicht passt? Nein, hätte ich nicht. Was man hier pfeift ist treten bzw. beinstellen, und bei beidem ist nach Regel 12 auch der Versuch mit dF bzw. Strafstoß zu ahnden. War das die Antwort die du haben wolltest?
Nein ganz ehrlich, ich ziehe mich mal aus dieser Diskussion raus. Ist doch lächerlich 15 Seiten mit so was zu füllen, alle die es immer noch nicht verstehen wollen oder können was der andere meint wird auch weiterhin bei seiner Meinung bleiben.

Zitat von raiminat0r

Zitat von Tsubasa

Also hättest du auf gefährliches Spiel entschieden wenn es keine Berührung gegeben hätte und id. Freistoß? Weil das wäre die logische Konsequenz.

Hätte hätte Fahrradkette. Willst du diese Frage jetzt bei jedem Foulpfiff stellen, der dir nicht passt? Nein, hätte ich nicht. Was man hier pfeift ist treten bzw. beinstellen, und bei beidem ist nach Regel 12 auch der Versuch mit dF bzw. Strafstoß zu ahnden. War das die Antwort die du haben wolltest?
Nein ganz ehrlich, ich ziehe mich mal aus dieser Diskussion raus. Ist doch lächerlich 15 Seiten mit so was zu füllen, alle die es immer noch nicht verstehen wollen oder können was der andere meint wird auch weiterhin bei seiner Meinung bleiben.

Nein ich will das nich bei jedem Pfiff stellen, aber da hier die meisten damit argumentieren, das der Pfiff erfolgte wegen der Härte die Müller an den Tag legt und nicht wegen der Grätsche an sich, wäre es nur logisch bei nicht Kontakt gefährliches Spiel zu pfeifen....und wie ich schon geschrieben habe, ich kann den Pfiff nachvollziehen.