Ball bei der Ecke für Schalke im Aus?

Zitat von Monev
Bezweifele dass der Ball wirklich im Aus war. 

Zitat von CCRyder

Zitat von MKsge92

Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten

opferrolle? aha.
nuff said...

Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke

nuff said..

die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

Zitat von MKsge92

Zitat von CCRyder

Zitat von MKsge92

Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten

opferrolle? aha.
nuff said...

Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke

nuff said..

die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?

Du wolltest uns doch verdeutlichen, dass sich alle auf fehlentscheidungen gg den hsv stürzen aber fehlentscheidungen bei anderen abstiegskandidaten nicht so interessant sind oder? deshalb habe ich dir die unterschiede versucht zu verdeutlichen der szenen

Zitat von Suppe

Zitat von xlate1948
Wenn er das sogar aus dieser Position so wahrnimmt, dann wäre der Ball für ihn wenn er hinter der Eckfahne gestandet hätte, noch weiter im aus. Seine Perspektive die alle hier kritisieren hätte eher Einfluss wenn der Ball tatsächlich im Aus war und er es nicht gesehen hätte.

Was für ein Denkfehler... Wenn der Linienrichter vernünftig gestanden hätte, hätte er den Ball (vermutlich) links von sich wahrgenommen, weil er ja dann weiter rechts gestanden hätte. Wenn er aber den Ball rechts von sich wahrnimmt und denkt, er stünde auf Höhe der Auslinie, denkt er zwangsläufig, dass der Ball im Aus gewesen sei.

Zitat von Eschweilers Erben

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

super die Mühe von dir, sieht aus als ob es richtig war, Ball im Aus.
 

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

Zitat von ElZurdo

Zitat von Eschweilers Erben

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

super die Mühe von dir, sieht aus als ob es richtig war, Ball im Aus.
 

@GroßerDenker
Danke erstmal für deine Mühe. 
So wie du es beschreibst wirkt es zwar erst kompliziert aber im Endeffekt schlüssig.

leider ist dir bei deiner Mühe ein ausschlaggebender Fehler unterlaufen.
Die rote Linie geht richtigerweise parallel zum Pfosten hoch. Aber du beginnst mit deiner roten Linie ca. auf Höhe der Eckfahne. Zu diesem Zeitpunkt ist der Ball aber schon in der Luft und somit näher am Tor als die Linie.
Wie du abschließend richtig meintest müsste es die gleiche Tiefe ins Feld sein, welche hier nicht vorliegt. Sprich: Die rote Linie hätte von Beginn an weiter drin sein müssen auf der Torauslinie und wäre somit der Beweis dass der Ball nicht im Aus war. 
Also quasi hättest du von dem Momenten, in dem der Ball gespielt wird die Linie von der Eckfahne aus "laufen" lassen müssen. 

wie gesagt: DANKE für deine Mühe. Denn auch mit dem Fehler weiß man nun dass die Linie etwas weiter gehen müsste und somit der Ball zu keinem Zeitpunkt mit vollem Umfang im Aus gewesen ist.
 

Zitat von McSquarepants

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).

Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.

Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.

Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!

Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.

Zitat von GroßerDenker

Zitat von McSquarepants

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).

Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.

Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.

Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!

Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.

Ich glaube, ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ich kann gut nachvollziehen, dass es zu Missverständissen kommt.
Die entscheidene Frage am Ende meiner Animation ist, OB der Ball weiter weg von der Eckfahne als die rote Markierung, drauf oder weiter weg ist.
Ich arbeite nicht mit der Annahme, DASS der Ball auf dieser Höhe ist.

Der Schnittpunkt zeigt die Tiefe, in der sich der Ball befinden MÜSSTE, damit er gerade noch die Linie berührt (daher linkes Ende Ball und rechtes Ende Torauslinie)

Wenn man nun zum Ergebnis kommt, dass der Ball weiter weg als die Markierung ist, dann ist der Ball weiter im Feld, da die Torauslinie in Richtung Tor nach rechts hinten verläuft.
Wenn man zum Ergebnis kommt, dass der Ball näher dran als die Markierung ist, dann wäre der Ball im Aus.

MEINER ANSICHT NACH ist der Ball in jedem Frame z.T. deutlich weiter weg als der Schnittpunkt von Torauslinie und roter Linie. Dahe ist der Ball NICHT im Aus.

Ich hoffe, dass erklärt meine Herangehensweise etwas besser.
 

Zitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?

Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.

Zitat von Schnacky
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen.

Zitat von GroßerDenker

Zitat von Schnacky
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen.

Habe mich für den Pfosten entschieden, weil der ein bisschen stabiler ist und (eigentlich) korrekt eusgerichtet sein müsste. Denke, das ist nachvollziehbar

Zitat von SCF-Dani

Zitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?

Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.

Das sollte daran liegen, dass die Auswertung noch nicht erfolgt ist. Danach müsste wieder alles passen. 

Zitat von CCRyder

Zitat von MKsge92

Zitat von CCRyder

Zitat von MKsge92

Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten

opferrolle? aha.
nuff said...

Sorry,
mit deiner Linie muss ich dich enttäuschen. Wenn du den Blickwinkel der kamera nach links verschiebst, wandert deine Linie nach rechts. Da ist keine parallälität vorhanden. Aber selbst der Schütze kann es nicht sehen da der Oberkörper nach links gebeugt ist.
War letztens bei Borussia gegen Mainz das selbe. Linienrichter hat den besten Blickwinkel da er das Tor und die Aussenlinie als Anhaltspunkt hat. Ich wüsste nicht wie ich entscheiden würde.
Selbst bei uns im AH Training werden Eckbälle von mir (vom Gegenspieler) angezeigt das diese im Aus gewesen sind. Dieser steht dann am langen Pfosten und hat das Tor als Anhaltspunkt. Wer einen Eckball mit soviel Effet so in den Strafraum bringt das er ca 8m vor dem Tor runterkommt muss damit rechnen das der ball in der Flugbahn die Aussenlinie überquert

Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke

nuff said..

die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?

Du wolltest uns doch verdeutlichen, dass sich alle auf fehlentscheidungen gg den hsv stürzen aber fehlentscheidungen bei anderen abstiegskandidaten nicht so interessant sind oder? deshalb habe ich dir die unterschiede versucht zu verdeutlichen der szenen

ok, offensichtlich nicht angekommen.
dann noch mal deutlicher: nur für sich betrachtet hat das tor kaum eine relevanz, da in der nachspielzeit und bei schon vorhandener führung, korrekt. da allerdings der anschlusstreffer der mainzer eine klare fehlentscheidung war, bekommt auch der witzelfer für muto noch mal ein ganz andere gewichtung. 2 relativ eindeutige fehlentscheidungen mit einfluss auf den abstiegskampf. aber betrifft ja nur die allseits beliebten jungs vom bruchweg. kann man mal drüber hinwegsehen.
genug ot, sollte reichen.

Zitat von GroßerDenker

Zitat von McSquarepants

Zitat von GroßerDenker
So, ich  hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.

Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).

Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.

Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.

Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!

Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.

Ich glaube, ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ich kann gut nachvollziehen, dass es zu Missverständissen kommt.
Die entscheidene Frage am Ende meiner Animation ist, OB der Ball weiter weg von der Eckfahne als die rote Markierung, drauf oder weiter weg ist.
Ich arbeite nicht mit der Annahme, DASS der Ball auf dieser Höhe ist.

Der Schnittpunkt zeigt die Tiefe, in der sich der Ball befinden MÜSSTE, damit er gerade noch die Linie berührt (daher linkes Ende Ball und rechtes Ende Torauslinie)

Wenn man nun zum Ergebnis kommt, dass der Ball weiter weg als die Markierung ist, dann ist der Ball weiter im Feld, da die Torauslinie in Richtung Tor nach rechts hinten verläuft.
Wenn man zum Ergebnis kommt, dass der Ball näher dran als die Markierung ist, dann wäre der Ball im Aus.

MEINER ANSICHT NACH ist der Ball in jedem Frame z.T. deutlich weiter weg als der Schnittpunkt von Torauslinie und roter Linie. Dahe ist der Ball NICHT im Aus.

Ich hoffe, dass erklärt meine Herangehensweise etwas besser.