Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04

Uth und Elez im Zweikampf um den Ball. Uth fällt. Lag ein Foulspiel vor und hätte die Entscheidung pro Elfmeter vom VAR nicht zurück genommen werden dürfen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 12 x Veto

 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #41


03.11.2018 18:18


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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@Bogdan Rosentreter

- richtig entschieden
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von JohnnyBravo

Nein, weil der Spieler in Rot sein Bein in den Spieler in Grün stellt. Dementsprechend auch eine andere Situation  als im Schalkespiel.


Ist für mich vergleichbar. Der Hannoveraner stellt sein Bein den Lauf-/Schussweg von Uth ohne den Ball zu spielen. Daher Beinstellen und Strafstoß,


Äpfel und Bananen?



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #42


03.11.2018 18:19


Sim-on


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 17.10.2011

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@Phoenix

- richtig entschieden
OK, warten wir gemeinsam die Bilder hier ab und schauen dann noch mal.
Immerhin sind wir bei der anderen Szene einer Meinung



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #43


03.11.2018 18:20


bjoern


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Kann durchaus sein, dass Elez versucht den Ball zu spielen. M. E. schafft er dies aber nicht. Uth hingegen hätte den Ball mit ziemlicher Sicherheit getroffen, wenn Elez Bein nicht im Weg gewesen wäre. Das ist für mich dann ein Beinstellen und somit Elfmeter.
Wäre Elez Bein auf dem Boden gewesen, so hätte man vielleicht noch über ein Abschirmen diskutieren können. Das war aber nach meiner Erinnerung nicht der Fall.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #44


03.11.2018 19:12


Timotheus


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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- richtig entschieden
Elez läuft einfach völlig normal nebenher und hat einen Geschwindigkeitsvorteil, vlt auch durch den Armeinsatz. Versucht den Ball zu spielen und kreuzt nie den Laufweg. Da Uth schießen will, geht natürlich sein Bein beim Schuß nach links hinaus (normaler Bewegungsablauf). Dabei trifft er Elez und es ist ein Stürmerfoul. Es gibt kein Beinstellen, da Elez dafür in einen anderem Winkel und einer anderen Laufrichtung sein müsste.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #45


03.11.2018 19:14


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #46


03.11.2018 19:21


Phoenix


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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@MaxM

- Veto
Zitat von MaxM



Danke für die Bilder!
Ich bleibe dabei, dass Elez hier im Endeffekt Uth das Bein stellt, auch wenn er selbst zum Ball möchte. Diesen spielt er aber nicht. Uth mit einer völlig normalen Bewegung. Den Elfer nicht zu geben, ist sicherlich keine Fehlentscheidung, aber pro Elfmeter aus meiner Sicht eben auch nicht. Kann-Entscheidung, bei der der VAR nicht eingreifen sollte.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #47


03.11.2018 19:27


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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- richtig entschieden
Ist es nicht sogar der Sinn eines Verteidigers sein Bein in die Schussbahn zu stellen? Das ist eigentlich vorbildlich verteidigt, denn er provoziert damit ein Stürmerfoul.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #48


03.11.2018 19:35


Tony_1904


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


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@Nullfünfer

Zitat von Nullfünfer
Ist es nicht sogar der Sinn eines Verteidigers sein Bein in die Schussbahn zu stellen? Das ist eigentlich vorbildlich verteidigt, denn er provoziert damit ein Stürmerfoul.

Wenn du gelaufen kommst und ich stelle mein Bein in deinen Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme dann ich den Freistoß? Nein, du.

Bringen wir den Ball ins Spiel. Du bist der Ballführende, ich versuche den Ball zu spielen, verfehle ihn aber deutlich, mein Bein steht nun in deinem Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme ich da Freistoß? Nein, immernoch du.

Und jetzt läufst du nicht, sondern holst zum Schuss aus, ich versuche wieder den Ball zu spielen, verfehle ihn aber wieder deutlich. Ohne Laufbewegung gibt es zwar keinen Laufweg, mein Bein hindert dich aber trotzdem genauso an deinem Bewegungsablauf und du trittst mich. Warum genau soll in diesem Fall anders entschieden werden als in den beiden davor skizzierten? Was ist der entscheidende Unterschied, der dich sämtliche Rahmenbedingungen ausblenden lässt, um stattdessen rein danach zu gehen "wer hier wen trifft"?  

Zitat von @MaxM Schalke - Mainz Thread. 

Erklärt es eigentlich sehr gut



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #49


03.11.2018 21:46


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Nullfünfer

Zitat von Nullfünfer
Ist es nicht sogar der Sinn eines Verteidigers sein Bein in die Schussbahn zu stellen? Das ist eigentlich vorbildlich verteidigt, denn er provoziert damit ein Stürmerfoul.

Es wäre der Sinn wenn er denn Ball auch klar spielt, dass tut er hier aber wenn überhaupt nachdem sein Bein vom Angreifer getroffen wurde. Und somit ist es ein Foulspiel des Verteidigers da er ihn ohne Ballberührung an einem Torabschluss hindert.

Wenn er es nicht gesehen und die Szene vom VAR angeschaut wird und dieser Sagt hmm nicht eingreifen wäre das ja noch im Rahmen. Aber den Elfer zurückzunehmen ist schon peinlich!



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #50


03.11.2018 22:29


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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- richtig entschieden
Der Hannoveraner ändert nichts an seinem Bewegungsablauf, geht normal zum Ball. Der Schalker ändert seine Beinstellung, indem er zum Schuss ansetzen will und trifft dann den Hannoveraner am Bein. Der Kontakt geht hier klar vom Schalker aus. Kein Elfmeter



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #51


03.11.2018 23:26


TretRollerGott


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 29.03.2014

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- Veto
Für mich ein Kann-Elfmeter.

Ich sehe es hier, wie die anderen: Fall von Beinstellen.

Elez hat sein Bein sogar noch in der Luft, also ist es nicht sein Standbein und er platziert hierbei den Fuß zwischen zum Schuss ansetzenden angreifen und Ball. Das Uth schießen will, ist offensichtlich, daher verstehe ich nicht, warum hier einer der Vorposter meint, dass Elez sein Haltung nicht verändert, aber Uth und welche Relevanz das spielt.

Elez hindert Uth am Torabschluss, indem er seinen Fuß davorhält und nicht zum Ball geht. Für mich ist das hier nicht weit weg vom klassischen drüber halten, bei einem Schuss, oder offener Sohle, wobei dabei hier natürlich noch eine hohe Verletzungsgefahr mitschwebt, die ich hier natürlich nicht sehe.

Ich erkenne hier aber schon die Absicht, den Stürmer in seinem Ablauf zu stören und das eben nicht in Richtung Ball.

Dennoch empfinde ich es mehr als einen Kann-Elfmeter, auch in Verbindung mit dem leichten Armeinsatz in der Summe und kein muss. Das eingreifen des VAR irritiert dann doch eher. 



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #52


03.11.2018 23:40


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2238

Ich habe mir das nochmal in Realgeschwindigkeit und in Zeitlupe angeschaut. Und aktuell bin ich eher der Meinung, dass Elez regelkonform zum Ball gehen will (ohne deutliche Richtungsänderung). Uth will verständlicherweise ebenfalls zum Ball und diesen schießen. Der Hannoveraner ist dabei aber schneller und wird vom Schalker getroffen. Die Aktion des Niedersachsen ist für mich kein Beinstellen, da er aktiv in Richtung Ball geht. Für mich ist es ein unglücklicher Zusammenstoß, aber kein Elfmeter (eher weiterspielen > Foul Uth > Foul Elez).

[Man kann es in etwa mit der Lewandowski-Szene in Mainz vergleichen, welche knapp zugunsten des "Beinstellers" ausgelegt wurde. Nur ist das Vergehen von Elez (in meinen Augen) noch weniger ein Beinstellen als es beim Polen war, ergo: kein Foul.]



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #53


04.11.2018 00:18


andinho09


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.10.2014

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Beiträge: 279

- Veto
Ich kann die Grundzüge der zustimmenden Fraktion im Ansatz schon nachvollziehen, da Uth im Endeffekt Ehlez trifft. 

Für mich ist allerdings ausschlaggebend, dass Ehlez von hinten kommt und Uth nur noch durch diese Bewegung an der Torchance hindern kann. Stellt euch mal vor ihr kommt zu so einer Anschlussmöglichkeit und von hinten stellt gerade noch so einer den Fuß vor euren (weil er einfach nicht mehr ausrichten kann) und ihr macht den Abflug. Es ist schließlich nicht so, dass Ehlez durchgehend direkt neben Uth her läuft und bei seinem eigenen Ballkontakt von Uth getroffen wird. 

Unabhängig davon kann die Szene so unterschiedlich bewertet werden, dass der VAR hier meiner Meinung nach nicht auf klare Fehlenscheidung entscheiden kann und dementsprechend nicht überstimmen dürfte. 



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #54


04.11.2018 00:18


Indian


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 12.09.2015

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Beiträge: 88

- richtig entschieden
Das für mich einfach kein Elfmeter. Ein normaler Zweikampf und Elez ist einfach schneller.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #55


04.11.2018 00:48


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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- richtig entschieden
Für mich ist das kein Elfer. Das Bein wird zwar minimal reingestellt-aber Uth fällt hier auch leicht und die Attacke war ballorientiert. Für mich ist es schwer zu sagen, ob der Hannoveraner den Ball gespielt hat-selbst wenn nicht ist das für mich aber noch im Rahmen.
Dennoch hätte man den Elfer im Sinne der VAR-Regeln nicht zurücknehmen dürfen, da hier keine klare Fehlentscheidung vorlag.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #56


04.11.2018 09:46


HannoverWolf


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 11.11.2013

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11er

Für mich Elfmeter. Der 96er stellt sich nämlich nicht in die Schussbahn, sondern zw. Bein und Ball, quasi in den Schuss selbst. Beim Handball ähnlich des Festhaltens des Wurfarms.
Würde der 96er von vorne kommend das ausholende Bein blocken wäre es klarer, allerdings auch massivst gefährlich.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #57


04.11.2018 10:13


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

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irgendwie kann man das so oder so sehen. je nach dem welchen blickwinkel man anlegt. ich finde es auch richtig, dass der schiedsrichter noch einmal raus geht und die situation genauer anschaut. bleibt unterm strich eine 50/50 sache.
das der VAR allerdings eingreift finde ich schon komisch (vor allem wenn man sich dann den zweiten elfmeter anschaut)



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #58


04.11.2018 15:58


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@kt Was ist der entscheidende Unterschied zu dieser Szene?

Der Angreifer holt zum Schuss aus und würde den Ball in diesem Bewegungsablauf absolut sicher treffen, der Verteidiger versucht zum Ball zu gehen, spielt diesen allerdings nicht, sondern hindert seinen Gegenspieler am Schuss indem er ihm das Bein in den Bewegungsablauf hält. Das ist Beinstellen und damit Foul und Elfmeter.



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #59


04.11.2018 16:48


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Joto654

- richtig entschieden
Zitat von Joto654
das der VAR allerdings eingreift finde ich schon komisch (vor allem wenn man sich dann den zweiten elfmeter anschaut)


Ganz offensichtlich hat der VAR die Szene als Stürmerfoul gewertet, weshalb er sich dann auch gemeldet hat als Schmidt auf Elfmeter entschied und dies für eine klare Fehlentscheidung hielt. Leider kennt man ja den Dialog zwischen Köln und dem SR nicht...

Warum er dann allerdings nicht bei der nächsten Schwalbe von Uth eingreift???



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 Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?  - #60


04.11.2018 17:02


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@MaxM

Zitat von MaxM
@kt Was ist der entscheidende Unterschied zu dieser Szene?

Der Angreifer holt zum Schuss aus und würde den Ball in diesem Bewegungsablauf absolut sicher treffen, der Verteidiger versucht zum Ball zu gehen, spielt diesen allerdings nicht, sondern hindert seinen Gegenspieler am Schuss indem er ihm das Bein in den Bewegungsablauf hält. Das ist Beinstellen und damit Foul und Elfmeter.

Ich kann mich an dieser Szene nicht mehr genau erinnern und die Bilder sind leider nicht mehr on. Aber ich stelle diese Szene strittig, da sie aus meiner Sicht sehr diskutabel ist.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Elez spielt nicht den Ball und stellt sein Fuss in die Schussbewegung von Uth. Für mich Elfmeter.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Elez spielt für mich nicht den Ball und stellt somit Uth ein Bein. Ich hätte hier andersrum entschieden.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ein Fehlentscheidung, hier den Elfmeter zurückzunehmen. Uth hat die Ballkontrolle und will abschließen. Elez stellt sein Bein dazwischen, ohne den Ball zu spielen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Elez stallt das Bein direkt in die Bewegung von Uth und will dabei nicht den Ball spielen, der für ihn außer Reichweite ist. Da hätte ich Strafstoß gegeben.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Beide gehen zum Ball. Warum sollte Uth hier besser gestellt werden? Weiterlaufen lassen!

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der 96er trifft nicht den Ball und provoziert den Fusskontakt mit seiner Bewegung, ich sehe ein Foulspiel.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Elez stellt das Bein klar in die versuchte Schussbewegung, somit für mich auch strafbar.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich bringt Elez Uth zu Fall. Durchaus knifflig, dass Uth gleichzeitig auch Elez trifft, aber Uth ist vorne und will ausschließlich zum Ball.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Elez stellt nur sein Bein rein, nicht seinen gesamten Körper und spielt auch nicht den Ball. Von daher ist das für mich als Foulspiel zu werten.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Elez merkt, dass er Uth nicht mehr einholen kann und stellt sein Bein in die Schussbewegung von Uth. Für mich ist das ein Elfmeter

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Für mich ein Beinstellen von Elez, der nicht den Ball spielt und auch nicht den Körper vor den Gegner bringt

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Der Fuß von Elez geht nicht zum Ball, sondern soll die Schussbewegung mit dem anderen Bein vorbereiten, hierbei geht der Fuß aber in die bereits laufende Schussbewegung von Uth, für mich ist das strafbar, somit hätte ich Elfmeter gegeben.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

In solchen Szenen will ich keinen Strafstoß sehen, beide gehen zum Ball und berühren sich beim Versuch. Einfach weiterspielen lassen und gut ist. Uth trifft hier Elez an der Hacke aber Elez macht hier für mich auch keine strafbare Aktion.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Beide gehen zum Ball. Elez stellt, in dem Moment, in welchem Uth zum Schuss ansetzt, den Fuß vor den Ball, spielt diesen jedoch nicht. Dadurch kommt Uth zu Fall. Ich hätte den Elfmeter gegeben und nicht zurückgenommen.

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03.11.2018 15:30


30.
(11er)
unbekannt
57.
Bentaleb
70.
Weydandt
71.
Embolo
85.
Uth

Schiedsrichter

Markus SchmidtMarkus Schmidt
Note
5,1
Schalke 04 5,2   5,1  Hannover 96 4,8
Christof Günsch
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Rafael Foltyn
Daniel Schlager
Tobias Reichel

Statistik von Markus Schmidt

Schalke 04 Hannover 96 Spiele
15  
  18

Siege (DFL)
4  
  7
Siege (WT)
5  
  8

Unentschieden (DFL)
6  
  5
Unentschieden (WT)
2  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  6
Niederlagen (WT)
8  
  7

Aufstellung

Nübel
Stambouli
Sané
Gelbe Karte Nastasic
Caligiuri
Harit 89.
Bentaleb 72.
Serdar 58.
Schöpf
Embolo
Uth
Tschauner 
Elez 
Anton  Gelbe Karte
37. Felipe 
Korb 
73. Fossum 
Walace 
Albornoz 
Haraguchi 
Wood 
Bebou  Gelbe Karte
Burgstaller  58.
McKennie  89.
Gelbe Karte Rudy  72.
37. Wimmer Gelbe Karte
73. Muslija
65. Weydandt

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Hannover 96 Schüsse auf das Tor
6  
  7

Torschüsse gesamt
9  
  13

Ecken
7  
  7

Abseits
2  
  1

Fouls
11  
  10

Ballbesitz
60%  
  40%




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