Elferfoul an Goretzka?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einer Ecke kommt Goretzka im Kopfballzweikampf zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter für Bayern geben müssen?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elferfoul an Goretzka? - #1
01.12.2018 20:00
Veto
Bei einer Ecke wird Goretzka von einem Bremer Verteidiger zu Fall gebracht. Der Sportschau Kommentator will ein elfmeterreifes Foul gesehen haben. Zu Recht?
Elferfoul an Goretzka? - #2
Elferfoul an Goretzka? - #3
01.12.2018 20:01
Veto
die MInute ist leider geraten, da ich die Szene nur in der Zusammenfassung gesehen habe.
Elferfoul an Goretzka? - #4
01.12.2018 20:15
richtig entschieden
In der Szene gab es einige kleine Unsauberheiten von Spielern beider Seiten. Für mich nicht genug für einen Pfiff in eine Richtung. Weiterspielen war die beste Lösung.
Elferfoul an Goretzka? - #5
Elferfoul an Goretzka? - #6
02.12.2018 01:31
Ist vielleicht der Spielstand bekannt? Ist das 1:1 schon gefallen?
War Ribery schon ausgewechselt?
Konnte zwischen 1:1 (33.) und Ribery-Auswechslung (38.) keine Ecke für die Bayern finden, lediglich einen Freistoß von außen, aber da sehe ich keinen Elfmeterwürdigen Kontakt
War Ribery schon ausgewechselt?
Konnte zwischen 1:1 (33.) und Ribery-Auswechslung (38.) keine Ecke für die Bayern finden, lediglich einen Freistoß von außen, aber da sehe ich keinen Elfmeterwürdigen Kontakt
Elferfoul an Goretzka? - #7
02.12.2018 07:43
Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.
Elferfoul an Goretzka? - #8
02.12.2018 12:38
Zitat von waldi87
Die 35. Minute ist zu weit hinten angesetzt.
Ist die Ecke bei 27:10 mit direkter Wiederholung von anderer Perspektive.
Danke!
Ich schau gleich mal, ob ich was dazu finde.
Elferfoul an Goretzka? - #9
02.12.2018 13:02
Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.
Elferfoul an Goretzka? - #10
Elferfoul an Goretzka? - #11
02.12.2018 13:07
Zitat von SCF-Dani
Was man hier leider auch nicht erkennen kann ist, mit welcher Intensität Osako von Goretzka an der Schulter umgezogen/umgeschoben wird
Das kommt wohl vorallem durch diese extreme Zeitlupe, anders ist die Szene aber wie gesagt nicht zu sehen
Elferfoul an Goretzka? - #12
Elferfoul an Goretzka? - #13
Elferfoul an Goretzka? - #14
02.12.2018 15:38
Zitat von adlerherz
Erst zieht die 8, dann schiebt er. Und sein Kollege zieht nochmal an der Schulter runter.
Schwierige Szene, die Originalgeschwindigkeit ist leider nicht sinnvoll, da Süle+Gegenspieler die komplette Sicht versperren.
Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.
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Elferfoul an Goretzka? - #15
02.12.2018 15:38
@Antikas
Zitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.
Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.
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Elferfoul an Goretzka? - #16
02.12.2018 15:47
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Zitat von lufdbompZitat von Antikas
Worüber soll hier diskutiert werden?
Osaka greift zu, tritt dann in den Rasen, kommt zu Fall und lässt Goretzka einfach nicht los.
Da hatte die Sportschau tatsächlich Recht. Eindeutiger Elfmeter.
Beachte bitte auch, wie Süle den Arm auflegt.
Macht der Bremer bei Goretzka ja auch.
Elferfoul an Goretzka? - #17
Elferfoul an Goretzka? - #18
02.12.2018 18:07
Veto
Kompliment an die Sportschau, da haben sie tatsächlich eine strittige Szene ausgegraben, die WT sonst entgangen wäre.
Die Aktion von Süle ist aber:
1. später als die von Osako (als Süle seine Hand auf die gegnerische Schulter legt ist Goretzka schon im Fall). Ein Schiedsrichter muss aber das frühere Vergehen pfeifen, Fouls nach einem Foul, wenn das Spiel also regulärerweise gar nicht mehr läuft, sind nur für persönliche Strafen relevant.
2. in einem ballbezogenen Zweikampf (Süle steigt hoch zum Kopfball, bevor er den Bremer überhaupt berührt, wohingegen Osako zu keinem Zeitpunkt den Ball spielen will, sondern einfach Goretzka mit sich zu Boden reißt)
3. scheinbar weniger intensiv. Goretzka geht zu Boden und sein Bewegungsablauf legt kein "Fallenlassen" nahe, sondern dass ihn der fallende Osako mit sich zu Boden reißt. Das GIF legt nahe, dass Goretzka den Ball mit hoher Wahrscheinlichkeit bekommen hätte, wenn er nicht von Osako regelwidrig gehindert worden wäre. Man beachte auch, wie Goretzkas Trikot während der ganzen Aktion spannt.
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.
Zitat von lufdbomp
Gleichzeitig hat Süle seinen rechten Arm auf der Schulter des Spielers, der wiederum Goretzka zieht. Das könnte man mE auch pfeifen.
Die Aktion von Süle ist aber:
1. später als die von Osako (als Süle seine Hand auf die gegnerische Schulter legt ist Goretzka schon im Fall). Ein Schiedsrichter muss aber das frühere Vergehen pfeifen, Fouls nach einem Foul, wenn das Spiel also regulärerweise gar nicht mehr läuft, sind nur für persönliche Strafen relevant.
2. in einem ballbezogenen Zweikampf (Süle steigt hoch zum Kopfball, bevor er den Bremer überhaupt berührt, wohingegen Osako zu keinem Zeitpunkt den Ball spielen will, sondern einfach Goretzka mit sich zu Boden reißt)
3. scheinbar weniger intensiv. Goretzka geht zu Boden und sein Bewegungsablauf legt kein "Fallenlassen" nahe, sondern dass ihn der fallende Osako mit sich zu Boden reißt. Das GIF legt nahe, dass Goretzka den Ball mit hoher Wahrscheinlichkeit bekommen hätte, wenn er nicht von Osako regelwidrig gehindert worden wäre. Man beachte auch, wie Goretzkas Trikot während der ganzen Aktion spannt.
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.
Elferfoul an Goretzka? - #19
02.12.2018 18:12
Zitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.
Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.
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Elferfoul an Goretzka? - #20
02.12.2018 18:26
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von lufdbompZitat von Olorin
Elfmeter wäre in meinen Augen die richtige Entscheidung gewesen, Weiterlaufen vielleicht gerade noch so ok wegen der unseeligen Angewohnheit, bei Ecken anderthalb Augen zuzudrücken. Aber Stürmerfoul von Süle wäre eine sehr unsinnige Entscheidung gewesen.
Nein, natürlich darf man in dieser Szene kein Stürmerfoul pfeifen. Ich tendiere derzeit zu einfach weiter laufen lassen, schaue mir die Szene aber nochmal an.
Warum sollte Osakas Aktion ungeahndet bleiben?
Alle anderen Spieler agieren ballorientiert, ihm geht es aber einzig darum Goretzka mit unfairen Mitteln an der Ballannahme zu hindern.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hennes1976 | |
Spielbeobachter | |
Leon120997 | |
ShaneOMac | |
Antarex | |
Verruca | |
shagyou | |
nordic | |
Werder1997 | |
Wahr-heit-sage | |
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Okudera71 | |
andywue |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich wird hier Goretzka mit regelwidrigen Mitteln daran gehindert zum Kopfball zu gehen. Foul und Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Für mich wird hier Goretzka mit regelwidrigen Mitteln daran gehindert zum Kopfball zu gehen. Foul und Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das ist für meine Begriffe ganz normales Zweikampfgerangel und die unsauberen Aktionen von Osako und Süle finden gleichzeitig statt. Zudem ist nicht klar erkennbar, inwieweit Goretzka seinen linken Arm einsetzt. Ich hätte da weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Das ist für meine Begriffe ganz normales Zweikampfgerangel und die unsauberen Aktionen von Osako und Süle finden gleichzeitig statt. Zudem ist nicht klar erkennbar, inwieweit Goretzka seinen linken Arm einsetzt. Ich hätte da weiter laufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Es ist hart an der Grenze, aber in der Gesamtbetrachtung dieser zwei gleichzeitigen Zweikämpfe ist das für mich kein Strafstoß, da beide Seiten zeitgleich unsauber (aber nicht unüblich!) arbeiten. Und ein Strafstoß muss ein klarer sein.
1. FC Nürnberg-Fan
Es ist hart an der Grenze, aber in der Gesamtbetrachtung dieser zwei gleichzeitigen Zweikämpfe ist das für mich kein Strafstoß, da beide Seiten zeitgleich unsauber (aber nicht unüblich!) arbeiten. Und ein Strafstoß muss ein klarer sein.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Auch hier ist es für mich Elfmeter. Man sieht, dass Goretzka nach dem Ansetzen zum Sprung in der Luft stoppt und wieder nach unten gezogen wird, das ist für mich ein Foul und Gelb.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch hier ist es für mich Elfmeter. Man sieht, dass Goretzka nach dem Ansetzen zum Sprung in der Luft stoppt und wieder nach unten gezogen wird, das ist für mich ein Foul und Gelb.
Stormfalco
Bayern München-Fan
3 Spieler versuchen sich mit halb legalen Aktionen (ziehen/zerren/aufstützen) in die beste Position zu bringen. Einer versucht nur den Gegenspieler daran zu hindern Fussball zu spielen. Selbst im Fallen wird der Gegner mit runtergezogen.
Bayern München-Fan
3 Spieler versuchen sich mit halb legalen Aktionen (ziehen/zerren/aufstützen) in die beste Position zu bringen. Einer versucht nur den Gegenspieler daran zu hindern Fussball zu spielen. Selbst im Fallen wird der Gegner mit runtergezogen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Schöne Strafraumpolonaise. Alle schieben und drücken so gut sie können. Sollte man in meinen Augen nicht pfeifen
FC Augsburg-Fan
Schöne Strafraumpolonaise. Alle schieben und drücken so gut sie können. Sollte man in meinen Augen nicht pfeifen
JFB96
Hannover 96-Fan
Dort arbeiten mehrere Spieler leicht mit den Armen, für Eckballverhältnisse gängige Praxis und für mich auch nicht so klar das ich hier zwingend Elfmeter geben muss.
Hannover 96-Fan
Dort arbeiten mehrere Spieler leicht mit den Armen, für Eckballverhältnisse gängige Praxis und für mich auch nicht so klar das ich hier zwingend Elfmeter geben muss.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Goretzka wird da für mich gleich von zwei Seiten durch Ziehen, Drücken und Halten am Springen gehindert. Daher für mich ein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Goretzka wird da für mich gleich von zwei Seiten durch Ziehen, Drücken und Halten am Springen gehindert. Daher für mich ein Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich bleibe meiner Linie treu: Als Verteidiger eher ungeschicktes Vorgehen. Für mich findet das Stürmerfoul nach dem Foul des Bremers statt, entsprechend hätte ich auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Ich bleibe meiner Linie treu: Als Verteidiger eher ungeschicktes Vorgehen. Für mich findet das Stürmerfoul nach dem Foul des Bremers statt, entsprechend hätte ich auf den Punkt gezeigt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Süle foult, der Bremer foult und das fast gleichzeitig. Einfach laufen lassen oder Stürmerfoul. Hätte wohl ersteres gemacht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Süle foult, der Bremer foult und das fast gleichzeitig. Einfach laufen lassen oder Stürmerfoul. Hätte wohl ersteres gemacht.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Goretzka hat hier gar keine Chance hochzusteigen, da er gehalten, gezerrt und geschoben wird. Zumindest der Verteidiger vor ihm hat nichts anderes im Sinn als Goretzka auch mit unfairen Mitteln zu hindern, einen Kopfball zu platzieren. Für mich Elfmeter!
1. FC Nürnberg-Fan
Goretzka hat hier gar keine Chance hochzusteigen, da er gehalten, gezerrt und geschoben wird. Zumindest der Verteidiger vor ihm hat nichts anderes im Sinn als Goretzka auch mit unfairen Mitteln zu hindern, einen Kopfball zu platzieren. Für mich Elfmeter!
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Schieben (und zum Schluss leichte Ziehen) von Osako reicht mir hier nicht für einen Elfmeter, die Arme, die Goretzka auf der Schulter hat, liegen dem hinteren Bremer ebenfalls auf - ich hätte es laufen lassen, siehe auch Post #46.
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Schieben (und zum Schluss leichte Ziehen) von Osako reicht mir hier nicht für einen Elfmeter, die Arme, die Goretzka auf der Schulter hat, liegen dem hinteren Bremer ebenfalls auf - ich hätte es laufen lassen, siehe auch Post #46.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
5,3
5,4
5,3
5,2
Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
26
Siege (DFL)
6
20
Siege (WT)
6
21
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
12
1
Niederlagen (WT)
11
2
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Pizarro 76.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
Möhwald 66.
Langkamp 63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara
38. Coman
80. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
5
12
Ecken
3
10
Abseits
2
1
Fouls
13
9
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel