Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht?
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Kruse kommt im Strafraum zu Fall. Nach Check durch den VAR gibt es Elfmeter. Zu Recht?12 x richtig entschieden
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Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #61
10.03.2019 07:01
richtig entschieden
durch den Kontakt behindert er den Lauf des Gegners, somit ist es ein Foul und Elfmeter. Selbst wenn es keine Absicht war ist es bei der Geschwindigkeit eine fahrlässige Behinderung des Gegenspielers.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #62
10.03.2019 09:04
richtig entschieden
Ist die Szene wirklich nicht strittig ?
Ich kann nach wie vor nicht verstehen, dass es keine Bilder gibt, auf dessen Grundlage der Schiri auf Elfmeter entschieden hat.
Auf Grund der bisherigen Bilder kann ich keine Berührung erkennen. Ausschliessen kann man es nicht, aber bis jetzt reicht mir das nicht für einen Elfer.
Ich kann nach wie vor nicht verstehen, dass es keine Bilder gibt, auf dessen Grundlage der Schiri auf Elfmeter entschieden hat.
Auf Grund der bisherigen Bilder kann ich keine Berührung erkennen. Ausschliessen kann man es nicht, aber bis jetzt reicht mir das nicht für einen Elfer.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #63
10.03.2019 10:58
Veto
Meiner Meinung nach die passende Vergleichsszene.https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-caligiuri-/23/14898?page=1&spieltag=23&saisonId=311.
Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #64
10.03.2019 12:51
Veto
Nur um mal die Laufwege zu zeigen. Auf der vorherigen Seite haben wir ja schon die Nahaufnahme aus der Perspektive.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #65
10.03.2019 13:14
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Finninhio
In England würde das nie gepfiffen werden und bot 10 Jahren hat das in Deutschland auch kein Mensch gepfiffen.
Du schaust offenbar keine PL.
Verwunderlich, dass du trotzdem versuchst Aussagen dazu zu treffen
Wenn du dich da so viel besser auskennst nenne mir Beispiele von Elfmeterentscheidungen wo es keinen bzw nur einen Minikontakt gibt. Ich lass mich gern eines besseren belehren.
Ändert nichts an der Tatsache, dass der Einsatz des VAR hier ein Witz war denn es gibt keine Bilder wo ein Kontakt zu erkennen ist und außerdem kreuzt eher Kruse im Rücken von Bruma. Das kann niemals als Foul gewertet werden!
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #66
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #67
10.03.2019 13:33
Veto
Zitat von MaxM
Im Doppelpass wurde gerade nur von einem Zupfer an der Schulter gesprochen, ein Kontakt unten wurde gar nicht thematisiert.
Das sieht man mal, wie toll die "Analysen" bei denen sind, was strittige Szenen betrifft. Der Treffer am Fuß ist denke ich unstrittig. Und war es auch von vorneherein, da Kruse nicht ohne Grund kurz vorm Ball fallen würde.
Und hiemit haben wir dann auch alle Perspektiven im Thread, die der SR hatte:
Ich bleibe damit auch bei meinem Veto, da ich einem Spieler nicht die u.a. für ein Foul notwendige Fahrlässigkeit vorwerfe, wenn ein Spieler von hinten kommend die Laufbahn kreuzt.
Die Mehrheit war hier aber in der Vergangenheit glaube ich eher immer dafür solche Strafstöße zu geben.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #68
10.03.2019 14:02
Was wäre denn gewesen, wenn jetzt beide gefallen wären? Hätte es dann keinen Elfmeter gegeben, weil Kruse genau so durch sein Laufen Bruma zu Fall gebracht hätte? Auch wenn es keine Absicht war? Berührung ist ja da. Nur weil es einen Kontakt gibt und ein Spieler fällt, ist es noch lange kein Foul - Eine Phrase, die ich hier schon so oft gelesen habe. Aber hier reicht es offenbar aus, dass es "nur" einen Kontakt gibt und sogar, dass der VAR eingreifen darf, weil es als "klare Fehlentscheidung" gilt.
Ich persönlich halte es zu wenig für einen Elfmeter bzw. für eine klare Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen kann.
Ich persönlich halte es zu wenig für einen Elfmeter bzw. für eine klare Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen kann.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #69
10.03.2019 14:31
richtig entschieden
Zitat von AkasunaNoSuzakuZitat von MaxM
Im Doppelpass wurde gerade nur von einem Zupfer an der Schulter gesprochen, ein Kontakt unten wurde gar nicht thematisiert.
Das sieht man mal, wie toll die "Analysen" bei denen sind, was strittige Szenen betrifft. Der Treffer am Fuß ist denke ich unstrittig. Und war es auch von vorneherein, da Kruse nicht ohne Grund kurz vorm Ball fallen würde.
Und hiemit haben wir dann auch alle Perspektiven im Thread, die der SR hatte:
Ich bleibe damit auch bei meinem Veto, da ich einem Spieler nicht die u.a. für ein Foul notwendige Fahrlässigkeit vorwerfe, wenn ein Spieler von hinten kommend die Laufbahn kreuzt.
Die Mehrheit war hier aber in der Vergangenheit glaube ich eher immer dafür solche Strafstöße zu geben.
Kruse wird doch am weiter laufen gehindert wie kann das kein Elfmeter sein? Bzw. Das sollte auch ein Elfmeter sein, dann Kreuz ich sonst einfach immer den Angreifer und versuch ihn unauffällig zu berühren dann gibt es ja in deinen Augen kein Elfmeter oder hab ich das jetzt falsch verstanden.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #70
10.03.2019 16:34
Zitat von AkasunaNoSuzaku
Und hiemit haben wir dann auch alle Perspektiven im Thread, die der SR hatte:
Danke für das Bild. Hier sieht man den Kontakt unten sehr gut. Hinter dem Stürmer zu kreuzen ist nun mal fahrlässig und wenn es da zum Kontakt kommt der den Stürmer zu Fall bringt muss man das pfeifen. Elfer korrekt und gut vom VAR gesehen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #71
10.03.2019 17:03
Zitat von MKsge92
Hinter dem Stürmer zu kreuzen ist nun mal fahrlässig und wenn es da zum Kontakt kommt der den Stürmer zu Fall bringt muss man das pfeifen. Elfer korrekt und gut vom VAR gesehen.
Und wenn der Stürmer vor dem Verteidiger kreuzt, während der Verteidiger ihn gar nicht sieht und einfach nur seinen Laufweg fortsetzt?
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #72
10.03.2019 17:13
Veto
Zitat von JerryJones
Kruse wird doch am weiter laufen gehindert wie kann das kein Elfmeter sein? Bzw. Das sollte auch ein Elfmeter sein, dann Kreuz ich sonst einfach immer den Angreifer und versuch ihn unauffällig zu berühren dann gibt es ja in deinen Augen kein Elfmeter oder hab ich das jetzt falsch verstanden.
Deshalb war mir ja so wichtig, wer überhaupt die Schuld daran trägt, dass sie sich kreuzen. Und das ist Kruse, weil er erst zwei Meter vorher plötzlich auf den "Kollisionskurs" wechselt und damit in die Beine von Bruma läuft.
Ich sehe das nämlich genau aus der anderen Perspektive: Die Stürmer können solche Fouls leicht provozieren, ohne dass der Verteidiger wirklich fahrlässig gehandelt haben muss. (Auch wenn ich Kruse das hier nicht vorwerfe.)
Kann aber verstehen, dass man das auch andersherum sehen kann.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #73
10.03.2019 17:17
richtig entschieden
Danke für die neuen Bilder.
Nun kann ich nachvollziehen, warum die Entscheidung des Schiris auf Elfmeter so schnell erfolgte.
Ich korrigiere meine Entscheidung auf Richtig. Egal ob fahrlässig oder Absicht, der Schalker Spieler nimmt dem Bremer die Chance zum Tor. Klarer Treffer am Fuss,folglich klarer Elfmeter.
Nun kann ich nachvollziehen, warum die Entscheidung des Schiris auf Elfmeter so schnell erfolgte.
Ich korrigiere meine Entscheidung auf Richtig. Egal ob fahrlässig oder Absicht, der Schalker Spieler nimmt dem Bremer die Chance zum Tor. Klarer Treffer am Fuss,folglich klarer Elfmeter.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #74
10.03.2019 17:49
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #75
10.03.2019 19:47
Zitat von unmetrederoca
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Also unterstellst du Kruse, dass er absichtlich den Laufweg kreuzt und somit auch "einfädelt", wie es den Schalkern Woche für Woche vorgeworfen wird (ich spreche jetzt nicht zwangsläufig von Burgstaller, sondern von anderen Situation in früheren Spielen, siehe Mainz-Schalke) und da wurde auch nie gepfiffen und immer als richtig entschieden. Da wurde nämlich immer dem Angreifer der Vorwurf gemacht und der Verteidiger musste nicht aufpassen
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #76
10.03.2019 20:00
Zitat von lorotharZitat von unmetrederoca
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Also unterstellst du Kruse, dass er absichtlich den Laufweg kreuzt und somit auch "einfädelt", wie es den Schalkern Woche für Woche vorgeworfen wird (ich spreche jetzt nicht zwangsläufig von Burgstaller, sondern von anderen Situation in früheren Spielen, siehe Mainz-Schalke) und da wurde auch nie gepfiffen und immer als richtig entschieden. Da wurde nämlich immer dem Angreifer der Vorwurf gemacht und der Verteidiger musste nicht aufpassen
Von Einfädeln habe ich nichts geschrieben, nur von Laufweg wählen. Ob es Absicht ist oder nicht (vom Stürmer) ist genauso unerheblich, wie vom Verteidiger. Letzterer muss einfach dafür sorgen, ersteren nicht zu foulen.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #77
10.03.2019 22:19
Zitat von unmetrederoca
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Bei einem ballführenden Stürmer, der im Dribbling den Ball abschirmt, trifft das zu, aber auch bei einem Zusammenprall weit weg vom Ball? Hier sind beide Spieler gleich berechtigt, keiner muss mehr oder weniger auf den anderen aufpassen als der andere. Der Verteidiger macht keine aktive Bewegung, mit der er den Angreifer am Weiterspielen hindert, weder bewusst absichtlich, noch fahrlässig unabsichtlich.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #78
10.03.2019 22:45
Für mich ich das nahezu eine Kopie des Elfmeters den Werner damals bekommen hat, als ihn Naldo angeblich kurz über die Schulter streichelte.
Ich habe selbst im Schach schon Elfmeterwürdigere Szenen gesehen.
Ich habe selbst im Schach schon Elfmeterwürdigere Szenen gesehen.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #79
10.03.2019 22:48
Zitat von unmetrederocaZitat von lorotharZitat von unmetrederoca
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Also unterstellst du Kruse, dass er absichtlich den Laufweg kreuzt und somit auch "einfädelt", wie es den Schalkern Woche für Woche vorgeworfen wird (ich spreche jetzt nicht zwangsläufig von Burgstaller, sondern von anderen Situation in früheren Spielen, siehe Mainz-Schalke) und da wurde auch nie gepfiffen und immer als richtig entschieden. Da wurde nämlich immer dem Angreifer der Vorwurf gemacht und der Verteidiger musste nicht aufpassen
Von Einfädeln habe ich nichts geschrieben, nur von Laufweg wählen. Ob es Absicht ist oder nicht (vom Stürmer) ist genauso unerheblich, wie vom Verteidiger. Letzterer muss einfach dafür sorgen, ersteren nicht zu foulen.
Aber du sagst doch, dass ein Stürmer sich absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers bewegt, damit dieser ihn berührt und er fallen kann. Das klingt für mich schon sehr nach Einfädeln.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #80
10.03.2019 23:07
Zitat von lorotharZitat von unmetrederocaZitat von lorotharZitat von unmetrederoca
Dass ein Abwehrspieler abbremsen muss um einen kreuzenden Spieler nicht zu foulen, passiert doch regelmäßig. Meist in Situationen, in denen ein Stürmer lang geschickt wird oder er sich den Ball absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers vorlegt um genau das zu erreichen.
Ich sehe keinen Unterschied zu dieser Szene. Der Verteidiger muss halt aufpassen, dass er ihn nicht trifft. Die Regel kann man jetzt finden wie man will, so wird aber schon "immer" gepfiffen.
Also unterstellst du Kruse, dass er absichtlich den Laufweg kreuzt und somit auch "einfädelt", wie es den Schalkern Woche für Woche vorgeworfen wird (ich spreche jetzt nicht zwangsläufig von Burgstaller, sondern von anderen Situation in früheren Spielen, siehe Mainz-Schalke) und da wurde auch nie gepfiffen und immer als richtig entschieden. Da wurde nämlich immer dem Angreifer der Vorwurf gemacht und der Verteidiger musste nicht aufpassen
Von Einfädeln habe ich nichts geschrieben, nur von Laufweg wählen. Ob es Absicht ist oder nicht (vom Stürmer) ist genauso unerheblich, wie vom Verteidiger. Letzterer muss einfach dafür sorgen, ersteren nicht zu foulen.
Aber du sagst doch, dass ein Stürmer sich absichtlich in den Laufweg des Abwehrspielers bewegt, damit dieser ihn berührt und er fallen kann. Das klingt für mich schon sehr nach Einfädeln.
Nein, das sage ich nicht. Es geht um den Positionsvorteil des Stürmers, weil der Verteidiger abbremsen muss um nicht zu foulen. Kein Einfädeln, kein Schinden.
Und das ganze habe ich nur als Parallele erwähnt, um zu zeigen, dass der hintere Spieler bei kreuzenden Laufwegen die Verantwortung hat, dass sich die Beine nicht berühren. Das tun sie hier aber, also Foul.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
In dem Tempo reicht der kleine Kontakt, um Kruse zu Fall zu bringen. Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
In dem Tempo reicht der kleine Kontakt, um Kruse zu Fall zu bringen. Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kleiner Kontakt im richtigen Moment ist meiner Meinung nach in diesem Fall ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Kleiner Kontakt im richtigen Moment ist meiner Meinung nach in diesem Fall ein Foulspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Bruma verpasst Kruse unabsichtlich einen Gehfehler, der gleichwohl als Foulspiel zu werten ist.
Bayern München-Fan
Bruma verpasst Kruse unabsichtlich einen Gehfehler, der gleichwohl als Foulspiel zu werten ist.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
klares Foul durch Beinstellen. Elfmeter ist die richtige Entscheidung.
Energie Cottbus-Fan
klares Foul durch Beinstellen. Elfmeter ist die richtige Entscheidung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kruse bekommt den Tritt ans Bein, der ihn rausbringt und sich dadurch selbst in den Hacken läuft. Für mich ein klares Foul und damit korrekt entschieden.
Werder Bremen-Fan
Kruse bekommt den Tritt ans Bein, der ihn rausbringt und sich dadurch selbst in den Hacken läuft. Für mich ein klares Foul und damit korrekt entschieden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kruse wird in vollem Lauf getroffen. Ein Strafstoß ist die korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kruse wird in vollem Lauf getroffen. Ein Strafstoß ist die korrekte Entscheidung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Im Sprint reicht so ein kleiner Kontakt für den Gehfehler und das Fallen. Ärgerlich für Schalke, aber mMn ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Im Sprint reicht so ein kleiner Kontakt für den Gehfehler und das Fallen. Ärgerlich für Schalke, aber mMn ein Elfmeter.
08.03.2019 20:30
26.
Embolo
31.
Rashica
51.
Kruse
73.
Rashica
85.
Embolo
90.
Harnik
Schiedsrichter
Martin Petersen
Note
4,0
3,8
3,8
5,6
Tobias Reichel
Eduard Beitinger
Christian Bandurski
Günter Perl
Mark Borsch
Statistik von Martin Petersen
Spiele
14
7
Siege (DFL)
6
0
Siege (WT)
5
0
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Rashica 84.
Pizarro 67.
Kruse 90.
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Rashica 84.
Pizarro 67.
Kruse 90.
Nübel
Bruma
Stambouli
Nastasic
87. Caligiuri
McKennie
75. Bentaleb
Oczipka
Embolo
Burgstaller
79. Skrzybski
Bruma
Stambouli
Nastasic
87. Caligiuri
McKennie
75. Bentaleb
Oczipka
Embolo
Burgstaller
79. Skrzybski
Bartels 84.
Möhwald 90.
Harnik 67.
Möhwald 90.
Harnik 67.
87. Sané
75. Kutucu
79. Matondo
75. Kutucu
79. Matondo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
8
Torschüsse gesamt
14
12
Ecken
4
5
Abseits
2
3
Fouls
18
9
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel