Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann

FUSSBALLcc


Bayern München-Fan


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@ Alle

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von Lenny92:
[..]
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.

Hat jemand von euch heute Doppelpass gesehen? Da hätte ich denen auch gerne genau das oben zitierte mal gesagt. Unglaublich, was sich heutzutage alles als "Fußballexperte" bezeichnet...

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JamesBlond


Werder Bremen-Fan


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Berechtigt

richtig entschieden

Auch wenn ich da Eggimann beim besten Willen keine Absicht unterstellen möchte: Der Arm ist da doch schon ziemlich unnatürlich, daher geht der Elfmeter in Ordnung.

---

Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode

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breslsepp


Bayern München-Fan


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Wie beim Bayern-Spiel

unentschieden/keine Relevanz

Für mich keine Absicht unterstellbar, da der Abstand für eine Reaktion zu kurz war.
Aber hier gab es Elfmeter, beim Müllerschuss nicht - ich finde das ungleich und wünschte mir vor allem eine klare Linie, egal welche.

Deshalb von mir wie beim Bayernspiel ein "weiß nicht". Solange es keine klare offizielle Linie gibt, wie entscheidend flugbahnverändernden, aber unabsichtlichen Handspiele gepfiffen werden, ist eine Diskussion darüber mMn überflüssig.

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Hans-Gerd


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Schäferhund


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richtige Entscheidung

richtig entschieden

Der Arm ist sehr hoch und ziemlich weit vom Körper weg.

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Kornex


Hannover 96-Fan


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Paeddingtonbaer


Werder Bremen-Fan


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Klarer Fall !

richtig entschieden

Natürlich eine glasklare Entscheidung. Absolut richtig entschieden von Aytekin. Die Hand war weit vom Körper entfernt und dort hat sie nichts verloren. Keine Diskussion

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CyberPort


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@Paddy268

Veto

Zitat von Paddy268:
hab ich auch noch eine Quelle

DFB Regelbuch Seite 84 (Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen):
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
[...]

Es spielt also sehr wohl eine Rolle, welche Position die Hand, bzw. der Arm einnimmt.

Jaein. Das sind nur Empfehlungen worauf der Schiedsrichter achten könnte um dann zur Erkenntnis zu kommen ob eine Absicht vorliegt oder nicht.

Diese Punkte sind aber alle weder notwendige noch hinreichende Bedingung für die Beurteilung. Es ist lediglich eins von vielen Indizien.

"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt."

In der hier diskuttierte Szene liegt keine Absicht vor, schon allein weil die Distanz viel zu kurz ist um den Ball absichtlich zu blocken. Man kann nich einfach ein Indiz von vielen nehmen und dies zu einer hinreichenden Bedingung für ein absichtliches Handspiel machen.

Genau dies passiert aber leider immer wieder in der Berichterstattung und man sieht ja auch hier in der wahren Tabelle, dass die Regel den meisten offenkundig unklar ist.

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groucho


Bayern München-Fan


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CyberPort


Eintr. Frankfurt-Fan


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@groucho

Veto

Zitat von groucho:
Absicht würde zielgerichtetes, willensgesteuertes Verhalten verlangen. Das heißt der Verteidiger muss den Ball mit der Hand spielen wollen und zielgerichtet daraufhin wirken. Da das eigentlich kein Verteidiger im Strafraum wirklich will, könnte es, wenn es wirklich um Absicht gehen würde keine Handelfmeter geben.

Heeeey, du hast es erkannt. Deshalb sind die meisten Handelfmeter auch falsch.
Es gibt aber sehr wohl Situationen in denen Absicht vorliegt. Natürlich ist hier keine Absicht in dem Sinne gemeint, dass sich ein Spieler vor dem Spiel überlegt: "Ey heute mach ich mal nen Handspiel!".
Es ist eher so, dass ein Spieler dies in einer Situation reflexartig tun kann.

Jeder der selbst Fußball spielt hat das sicher schon erlebt. Es gibt so Situationen wo man plötzlich und aus Reflex den Ball "fängt" oder eine klare Abwehrbewegung zum Ball macht. Man fragt sich dann meist hinterher selbst wie das passieren konnte.
Und natürlich kann man jetzt darüber streiten ob ein instinktiver Reflex Absicht ist. Genauso kann man Streiten ob eine instinktiver Weltklasse-Reflex eines Torhüters in der Siaution bewusste Absicht ist, oder ob dies nicht im Training ins Unterbewusstsein eingearbeitet wurde.

Aber nur solche Fälle sollten auch als Handelfmeter gepfiffen werden.

Es werden leider viel zu viele Situationen abgepfiffen wo dies nicht der Fall ist, wo ein Spieler lediglich angeschossen wird. Es reicht dann aus, dass der Arm nicht angelegt ist (ein Arm ist in einer Sportart wie Fußball nur selten angelegt) und schon hält hier jeden den Pfiff für berechtigt. Jeder der Fußball spielt oder Fußball aufmerksam schaut und Spieler bei Sprungbewegungen oder anderen schnellen Bewegungen beobachtet wird feststellen, dass die Arme dabei wild vom Körper weg durch die Luft geschleudert werden können. Dies ist völlig normal, da der Mensch die Arme bei fast all seinen Bewegungen mit einsetzt.

Wenn du dann in einer solchen Situation angeschossen wirst gibts Elfmeter und jeder hält das für berechtigt. Das Regelwerk gibt dies aber nicht her, da die Armhaltung lediglich ein Indiz für einen absichtlichen Reflex sein kann, sie ist aber keine hinreichende oder notwendige Bedingung.

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Dragondeal


Bayern München-Fan


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Hach, ...

richtig entschieden

... was haben es die Hockeyspieler doch einfach. Da ist Fuß einfach Fuß, da beißt die Maus keinen Faden ab. Im Fußball ist nunmal ein 'billigend in Kauf genommen' ein hinreichendes Kriterium, auch wenn es in keiner öffentlich zugänglichen Quelle nachzulesen ist. Und ehrlich gesagt, das macht die Sache zwar etwas 'unscharf', aber wenigstens versucht keiner, den Gegner bewußt abzuschießen.

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groucho


Bayern München-Fan


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CyberPort


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@groucho

Veto

Zitat von groucho:
Nur kurze Kontrollfrage: Würdest du sagen es ist Handspiel, wenn der Stürmer im Laufduell am Verteidiger vorbeilupft und der Verteidiger den Ball in seiner ganz natürlichen Laufbewegung mit dem Arm mitnimmt.

Die Frage ist schwachsinnig. Ein Handspiel ist per Definition des Regelwerks das absichtliche Berühren des Balls mit der Hand.

Diese Situation kann man daher nur beurteilen, wenn man die Szene sieht.

Es kommt dann eben auf die Indizien zur Beurteilung der Absicht an:
- Räumlicher Abstand zur Position von der der Ball getreten wurde
- In welcher Position war der Arm zum Zeitpunkt des Lupfers
- In welcher Position ist er im Moment der Berührung
- Ist die Armlage für die gegenwärtige Bewegung des Spielers gängig
- Ist die Zeit zwischen Treten des Balls und der Berührung überhaupt ausreichend für eine absichtliche Bewegung
- Konnte der Spieler den Ball überhaupt kommen sehen
- War für den Spieler abzusehen, dass der Ball sehr wahrscheinlich in diese Richtung fliegt

Keins dieser Indizien ist hinreichende oder notwendige Bedingung für Absicht.

Eine "unnatürlich" Armhaltung (die ja immer wieder als Totschlafargument genommen wird) kann kein hinreichendes Kriterium sein, da das Regelwerk einem Fußballspieler keine Vorschriften bezüglichs einer Armhaltung macht. Jeder Mensch bewegt sich letztlich auch individuell anders.

Ein Handspiel kann absichtlich sein obwohl der Arm in natürlicher Position ist, es kann aber auch unabsichtlich sein, obwohl der Arm in "unnatürlicher" Position ist. Verstehe: es ist kein hinreichendes oder notwendiges Kriterium!

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Dragondeal


Bayern München-Fan


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Was ist denn für dich ...

richtig entschieden

... ein hinreichendes und/oder notwendiges Kriterium, nach dem der SR im laufenden Spiel ohne Zeitlupe beurteilen könnte, ob Absicht vorliegt oder nicht. Den Spieler fragen?

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