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Okugawa wird beim Torabschluss von Pavard behindert. Lag hier eine strafbare Handlung des Münchners vor?10 x richtig entschieden
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Elfmeter Bielefeld - #41
18.04.2022 12:57
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von VerrucaZitat von Einfallsfrei
Wir werden uns vermutlich eh nicht einig in dieser Situation, aber vielleicht können wir uns darauf einigen das es eine Situation ist die man auch mal durch den VAR hätte checken können.
Nein, das können wir nicht. Der VAR kann einschreiten indem er den SR auf etwas aufmerksam macht, was dieser übersehen hat. Dann kann der SR sich das nochmal ansehen. Der SR kann aber NICHT ohne Hinweis aus Köln das Spiel mal kurz anhalten, weil er sich anschließend doch nicht mehr ganz so sicher ist um da in Eigenregie per Video noch mal draufzuschauen.
Dieser Hinweis aus Köln kam offenbar nicht, wobei sich der VAR diese Szene bestimmt genauer angesehen hat.
Bist Du Dir sicher, dass der Feld-SR den VAR nicht anfordern darf, wenn er etwas meint nicht richtig gesehen zu haben?
Darf er schon. Aber wenn er, wie hier, klar beurteilen kann, dass beide Spieler parallel zum Ball gehen und kein Verschulden eines der Spieler vorliegt, warum sollte er sich dann anschauen, ob es eine Berührung gegeben hat?
Falls er etwas bedeutendes übersehen hat, meldet sich der VAR sowieso.
Elfmeter Bielefeld - #42
18.04.2022 13:39
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von VerrucaZitat von Einfallsfrei
Wir werden uns vermutlich eh nicht einig in dieser Situation, aber vielleicht können wir uns darauf einigen das es eine Situation ist die man auch mal durch den VAR hätte checken können.
Nein, das können wir nicht. Der VAR kann einschreiten indem er den SR auf etwas aufmerksam macht, was dieser übersehen hat. Dann kann der SR sich das nochmal ansehen. Der SR kann aber NICHT ohne Hinweis aus Köln das Spiel mal kurz anhalten, weil er sich anschließend doch nicht mehr ganz so sicher ist um da in Eigenregie per Video noch mal draufzuschauen.
Dieser Hinweis aus Köln kam offenbar nicht, wobei sich der VAR diese Szene bestimmt genauer angesehen hat.
Bist Du Dir sicher, dass der Feld-SR den VAR nicht anfordern darf, wenn er etwas meint nicht richtig gesehen zu haben?
Das habe ich nicht behauptet. Die Kommunikation kann in beide Richtungen erfolgen, also ist eine Aufforderung des SR an den VAR eine Szene genauer zu betrachten möglich.
Um das Spiel zwecks Nachbetrachtung einer Szene zu unterbrechen, ist immer ein Hinweis aus Köln nötig. Ob nun angefordert oder von dort initiiert ist egal.
Der SR kann eigentlich davon ausgehen, dass solche Strafraumszenen sowieso automatisch vom VAR genauer betrachtet werden. Trotzdem gibt es i.d.R. von ihm eine kurze Nachfrage nach Köln: "War da was?" Und da er das Spiel im Anschluss nicht unterbrochen hat, war da wohl nix, was eine andere Entscheidung als die bisher getroffene gerechtfertigt hätte.
So, und jetzt kommen wir zu dem von mir Geschriebenen, auf das Du Dich beziehst, Loomer: Nach erfolgtem Prozedere ohne Trigger aus Köln kann er nicht trotzdem nochmal persönlich auf die Bilder schauen nur weil ihm danach ist.
Elfmeter Bielefeld - #43
Elfmeter Bielefeld - #44
Elfmeter Bielefeld - #45
18.04.2022 16:19
richtig entschieden
Zitat von Einfallsfrei
In dem ersten GIF von Jadon ist eine klare Berührung von Okugawas Fuß und Pavards Knie zu erkennen, nicht in der nochmal verlangsamten Version sondern in der ersten. Da durch kommt eine Drehbewegung in Okugawas Fuß die einfach vorher nicht da war. Die erneute Verlangsamung macht es fast noch schwieriger zu sehen da die Folgen nicht mehr klar erkennbar werden.
Ich glaube in diesem Laufduell von Standbein zu sprechen ist schon irgendwie schwierig. Fakt ist doch, Okugawa will schießen, Pavard stellt sein "Standbein" in diese Schussbewegung und streift Okugawas Fuß dabei. Warum das kein Foul sein sollte erschließt sich mir einfach überhaupt nicht.
Von umhauen spreche ich übrigens auch nirgends, es ist absolut kein böses Foul aber aus meiner Sicht von Pavard schon genau so oder ähnlich in Kauf genommen bzw. gewollt. Ein Abschluss aus der Position ohne die Berührung wäre wohl mindestens eine sehr gute Chance gewesen.
Pavard stellt gar kein Standbein irgendwohin, wo es nicht hingehört, er läuft einfach zum Ball, genau wie Okugawa. Wenn jemand eine Bewegung macht, die außerhalb der Laufrichtung geht, dann ist das Okugawa, weil er mit dem Fuß zum Schuss ausholt, bzw. ansetzt, und da ist es normal, dass der Fuß etwas mehr Raum auch nach der Seite einnimmt. Aber Pavard ist weder verpflichtet, auszuweichen, noch sich in Luft aufzulösen, damit Okugawa ungestört schießen kann. Er darf sich nicht extra in den Lauf/Schussweg von Okugawa hineinbewegen, um ihn zu blocken, aber das macht er auch nicht, er geht zum Ball, genau wie Okugawa.
Elfmeter Bielefeld - #46
18.04.2022 21:43
Zitat von Flemmo23
Der Bielefelder tritt sich in die Hacken oder in den Boden. Auf den Bildern ist für mich nicht zu erkennen, ob es vorher eine Berührung gab die ausschlaggebend dafür war.
@Jadon42
Zitat von Jadon42
Für die Unverschämtheit dafür dann auch noch einen Elfmeter zu fordern, sollte man höchstens über eine Verwarnung nachdenken.
Wir haben ja mittlerweile recht deutlich gesehen, dass er Pavards Knie trifft und deshalb wohl in den Boden tritt, aber ich bin auch der Meinung, dass Pavard hier nichts falsch macht. Er kann sich ja nicht einfach in Luft auflösen.
Das weiß sein Gegenspieler natürlich nicht, klar fordert dieser dann erst mal den Elfer, weil er den Kontakt gespürt hat.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Okugawa trifft Pavard am Knie, deshalb tritt er daraufhin in den Boden, aber Pavard kann sich nicht einfach in Luft auflösen, für mich ist das kein Foul und damit korrekt entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Okugawa trifft Pavard am Knie, deshalb tritt er daraufhin in den Boden, aber Pavard kann sich nicht einfach in Luft auflösen, für mich ist das kein Foul und damit korrekt entschieden.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt wahrscheinlich einen Kontakt am Schussbein, den Pavard aber in keinster Weise initiiert. Ich sehe ehrlich gesagt nicht viel, was für ein Foul sprechen würde.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt wahrscheinlich einen Kontakt am Schussbein, den Pavard aber in keinster Weise initiiert. Ich sehe ehrlich gesagt nicht viel, was für ein Foul sprechen würde.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich kein Elfmeter. Es kommt zwar zum Kontakt, aber da Okugawa Pavard nur an dessen Standbein trifft und Okugawa nicht den Ball unter Kontrolle hatte für mich knapp kein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Für mich kein Elfmeter. Es kommt zwar zum Kontakt, aber da Okugawa Pavard nur an dessen Standbein trifft und Okugawa nicht den Ball unter Kontrolle hatte für mich knapp kein Foulspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein Kontakt ist da, aber er drückt ihn eher nach links denn nach unten. Daher denke ich, dass der Bodentritt eher dem Zufall als dem Kontakt geschuldet ist.
Bayern München-Fan
Ein Kontakt ist da, aber er drückt ihn eher nach links denn nach unten. Daher denke ich, dass der Bodentritt eher dem Zufall als dem Kontakt geschuldet ist.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Okugawa haut sich selbst die Beine aneinander - dass das von einem strafbaren Kontakt Pavards herrührt, kann ich dabei nicht erkennen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Okugawa haut sich selbst die Beine aneinander - dass das von einem strafbaren Kontakt Pavards herrührt, kann ich dabei nicht erkennen.
foebis04
Schalke 04-Fan
Es wohl einen leichten Kontakt aber der reicht nicht aus um auf Elfmeter zu entscheiden.
Schalke 04-Fan
Es wohl einen leichten Kontakt aber der reicht nicht aus um auf Elfmeter zu entscheiden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe den leichten Kontakt, der aber in meinen Augen nicht für ein Foulspiel reicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe den leichten Kontakt, der aber in meinen Augen nicht für ein Foulspiel reicht.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ja, es gibt einen minimalen Kontakt vom Schussbein am Standbein. Und es kann auch sein, das dieser Kontakt dazu führt, das der Bielefelder in den Boden tritt. Aber für mich reicht so ein kleiner Kontakt nicht aus für ein Foulspiel.
Werder Bremen-Fan
Ja, es gibt einen minimalen Kontakt vom Schussbein am Standbein. Und es kann auch sein, das dieser Kontakt dazu führt, das der Bielefelder in den Boden tritt. Aber für mich reicht so ein kleiner Kontakt nicht aus für ein Foulspiel.
17.04.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (DFL)
5
0
Niederlagen (WT)
5
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Aufstellung
Wimmer
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
46. Kouassi
Kimmich
61. Sabitzer
Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Kimmich
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Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Bello 39.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
61. Sané
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting