Elfmeter für Augsburg?
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Nicht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Im Zweikampf im Strafraum umklammet Tuta Iago, welcher zu Fall kommt. Danach kommt noch Richter zum Abschluss und setzt den Ball neben das Tor. Reicht das für einen Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter für Augsburg? - #61
Zitat von lufdbomp
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Also mit der linken Hand sehe ich da leider garnichts die berührt den Gegenspieler nichtmal. Ich finde auch die erste Aktion beeinträchtigt den Augsburger eigentlich deutlicher mehr als die zweite. Durch die erste Aktion wird er merklich langsamer im Lauf während er bei der zweiten Aktion dennoch den kontrollierten Pass spielen kann also das Spielgeschehen nicht beeinflusst wird.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Augsburg? - #62
Doch nur, weil das nach den Behinderungen das einzige war, was ihm an Möglichkeit verblieb. Ohne irreguläre Behinderung hätte er sogar selbst abschließen können.Zitat von SetOnFireZitat von lufdbompZitat von MKsge92
Das erste Halten mit dem Arm vor dem Bauch ist grenzwertig für mich und da kann man sich sicherlich auch nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird. Das zweite Halten reicht mir recht deutlich nicht für einen Elfer dazu fällt der Augsburger dort viel zu leicht und es behindert ihn in der Aktion auch nicht. Kontakt an den Beinen gibt es keinen.
Eine klare Fehlentscheidung bei der der VAR eingreifen müsste ist es defintiv nicht zumal der Schiedsrichter die Szene bestens gesehen hat.
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Wodurch wird die Beeinträchtigung denn maßgeblich? Den Pass wollte der Spieler in meinen Augen absolut genau so spielen. Ich sehe nicht, dass ihm ein Nachteil entstanden ist.
Elfmeter für Augsburg? - #63
Elfmeter für Augsburg? - #64
Zitat von nick_user
@SetOnFire
Gute Frage,
@technik
Kann es sein, das hier ein Beitrag von @rolli fehlt?
Laut letzte Beiträge hat er einen um 09:01 geschrieben, aber ich sehe ihn nicht.
Ist der Beitrag immer noch nicht da? Ich kann hier jedenfalls einen Beitrag von rolli um 09:01 Uhr sehen. Es kann sein, dass sich in den letzten Beiträgen ein kleiner Bug eingeschlichen hat und die Nachricht deshalb verzögert angezeigt wurde.
Elfmeter für Augsburg? - #65
Elfmeter für Augsburg? - #66
Was mich ein bisschen mehr "ärgert", die Sachen mit den VARs im Allgemeinen, die machen das Spiel doch auch nicht gerechter. Früher, Diskussion Foul oder nicht, jetzt kommt noch dazu, hätte der Keller eingreifen dürfen/ müssen.
Elfmeter für Augsburg? - #67
@lufdbomb
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Also mit der linken Hand sehe ich da leider garnichts die berührt den Gegenspieler nichtmal. Ich finde auch die erste Aktion beeinträchtigt den Augsburger eigentlich deutlicher mehr als die zweite. Durch die erste Aktion wird er merklich langsamer im Lauf während er bei der zweiten Aktion dennoch den kontrollierten Pass spielen kann also das Spielgeschehen nicht beeinflusst wird.
Siehst du ihn jetzt?
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Elfmeter für Augsburg? - #68
Zitat von duventusZitat von nick_user
@SetOnFire
Gute Frage,
@technik
Kann es sein, das hier ein Beitrag von @rolli fehlt?
Laut letzte Beiträge hat er einen um 09:01 geschrieben, aber ich sehe ihn nicht.
Ist der Beitrag immer noch nicht da? Ich kann hier jedenfalls einen Beitrag von rolli um 09:01 Uhr sehen. Es kann sein, dass sich in den letzten Beiträgen ein kleiner Bug eingeschlichen hat und die Nachricht deshalb verzögert angezeigt wurde.
Ich hatte das Selbe Problem mit meinem Beitrag von 23.25Uhr. Jetzt sehe ich meinen Beitrag aber auch im Thread wieder
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Elfmeter für Augsburg? - #69
Zitat von rolliDoch nur, weil das nach den Behinderungen das einzige war, was ihm an Möglichkeit verblieb. Ohne irreguläre Behinderung hätte er sogar selbst abschließen können.Zitat von SetOnFireZitat von lufdbompZitat von MKsge92
Das erste Halten mit dem Arm vor dem Bauch ist grenzwertig für mich und da kann man sich sicherlich auch nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird. Das zweite Halten reicht mir recht deutlich nicht für einen Elfer dazu fällt der Augsburger dort viel zu leicht und es behindert ihn in der Aktion auch nicht. Kontakt an den Beinen gibt es keinen.
Eine klare Fehlentscheidung bei der der VAR eingreifen müsste ist es defintiv nicht zumal der Schiedsrichter die Szene bestens gesehen hat.
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Wodurch wird die Beeinträchtigung denn maßgeblich? Den Pass wollte der Spieler in meinen Augen absolut genau so spielen. Ich sehe nicht, dass ihm ein Nachteil entstanden ist.
Da werden wir nicht zusammen kommen. Habe mir das nun nochmal angeschaut, ich bin mir absolut sicher, dass er auch ohne Foulspiel genau den gleichen Spieler angespielt hätte.
Elfmeter für Augsburg? - #70
Zitat von SetOnFireZitat von rolliDoch nur, weil das nach den Behinderungen das einzige war, was ihm an Möglichkeit verblieb. Ohne irreguläre Behinderung hätte er sogar selbst abschließen können.Zitat von SetOnFireZitat von lufdbompZitat von MKsge92
Das erste Halten mit dem Arm vor dem Bauch ist grenzwertig für mich und da kann man sich sicherlich auch nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird. Das zweite Halten reicht mir recht deutlich nicht für einen Elfer dazu fällt der Augsburger dort viel zu leicht und es behindert ihn in der Aktion auch nicht. Kontakt an den Beinen gibt es keinen.
Eine klare Fehlentscheidung bei der der VAR eingreifen müsste ist es defintiv nicht zumal der Schiedsrichter die Szene bestens gesehen hat.
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Wodurch wird die Beeinträchtigung denn maßgeblich? Den Pass wollte der Spieler in meinen Augen absolut genau so spielen. Ich sehe nicht, dass ihm ein Nachteil entstanden ist.
Da werden wir nicht zusammen kommen. Habe mir das nun nochmal angeschaut, ich bin mir absolut sicher, dass er auch ohne Foulspiel genau den gleichen Spieler angespielt hätte.
Wenn Du das letzte Ziehen und anschließendes Niederdrücken als Zeitpunkt des Fouls ansetzt, kann man das so sehen.
Für mich beginnt das Foul mit dem Umklammern des Bauches, um ein Fortkommen zu verhindern. Unterbleibt dieses, kann Iago sich alles selbst aussuchen, vor allem die Variante, mit einem Lauf Richtung Schnittpunkt Torauslinie/Fünfer den Passweg in oder an den Fünfer, wo sich zwei Augsburger befinden, aufzumachen - oder aber mit einem Schlenker den Winkel für einen eigenen Abschluß zu verbessern.
Elfmeter für Augsburg? - #71
Zitat von duventusZitat von nick_user
@SetOnFire
Gute Frage,
@technik
Kann es sein, das hier ein Beitrag von @rolli fehlt?
Laut letzte Beiträge hat er einen um 09:01 geschrieben, aber ich sehe ihn nicht.
Ist der Beitrag immer noch nicht da? Ich kann hier jedenfalls einen Beitrag von rolli um 09:01 Uhr sehen. Es kann sein, dass sich in den letzten Beiträgen ein kleiner Bug eingeschlichen hat und die Nachricht deshalb verzögert angezeigt wurde.
Ok, jetzt sehe ich ihn auch, heute Morgen, als ich gepostet habe, war er nicht da.
Scheint etwas zuhängen.
Nochmal zur Szene.
Natürlich will man hier den Pfiff )so es gegen das eigene Team geht), so wie wir ihn letzte Woche wollten, so wie Bayern ihn 2018 wollte, so wie ....
Ist halt wie bei Handspiel, aber im Moment ist es wenigstens relativ klar, was gepfiffen wird.
Ob man damit immer glücklich ist, ist eine andere Sache.
Aber seit 2018 ist mir nicht aufgefallen, dass das sonderlich oft anders gehandelt wurde, in so fern ist die Regel vielleicht nicht perfekt, aber zumindest recht eindeutig.
Elfmeter für Augsburg? - #72
ehrlich gesagt finde ich die Argumentation etwas seltsam. Er wird gefoult und hat dadurch keine Chance in die Mitte zu spielen, sondern versucht den Ball noch irgendwie sinnvoll loszuwerden. mE sind solche Entscheidungen genau der Grund, warum fast jeder Spieler hinfällt statt einfach weiterzumachen
Elfmeter für Augsburg? - #73
Zitat von rey200
@SetOnFire
ehrlich gesagt finde ich die Argumentation etwas seltsam. Er wird gefoult und hat dadurch keine Chance in die Mitte zu spielen, sondern versucht den Ball noch irgendwie sinnvoll loszuwerden. mE sind solche Entscheidungen genau der Grund, warum fast jeder Spieler hinfällt statt einfach weiterzumachen
Diese Argumentation hat halt einen Haken.
Warum sollte er denn weiterspielen, wenn sowieso gepfiffen wird?
Wenn der Augsburger das Ding aufs Tor bringt, ist der drin, Trapp wäre da wohl nichtmehr runter gekommen, denke ich.
Wenn man das pfeift, dann muss man das sofort pfeifen, aber Vorteil sollte halt auch nicht zu Doppelchancen führen.
Und stellen wir uns jetzt mal vor, der pfeift, das Ding geht rein, zählt nicht, und der Elfer wird dann verschossen.
Ist klar, als Frankfurter lässt sich das jetzt leicht sagen, aber warum wollen wir, das die nicht sofort fallen?
Macht ja keinen Sinn, wenn wir doch dann den Pfiff zwingend wollen.
Mir gefällt, das hier nicht gepfiffen wurde, sondern Vorteil gegeben wurde, ich versuche mich daran zu erinnern, wenn es uns wieder trifft.
(Das betrifft nicht Szenen wie die am Dienstag, das ist für mich eine andere Sache, da ich da absolut keinen Vorteil gesehen habe.)
Nachtrag:
Mit selbst reingehen war da übrigens nichts, da stehen 2 von uns.
Elfmeter für Augsburg? - #74
Zitat von SetOnFire
Wodurch wird die Beeinträchtigung denn maßgeblich? Den Pass wollte der Spieler in meinen Augen absolut genau so spielen. Ich sehe nicht, dass ihm ein Nachteil entstanden ist.
Das ist eine berechtige Frage, aber darf diese zu Ungunsten des (vermeintlich) Gefoulten ausgelegt werden? Er passt den Ball im Fallen mit links zu seinem Gegenspieler. Wäre er nicht gehalten worden, hätte er seinen Mitspieler möglicherweise genauer anspielen können, so dass dieser in die rechte (und freie) Ecke hätte schießen können? Oder vielleicht wäre er noch ein/zwei Schritte gelaufen und hätte dann dem anderen, zentraler stehenden Spieler passen können?
Was die Vorteilsproblematik angeht: der Schiri hebt beide Arme bereits in dem Zeitpunkt, in dem der Ball noch nicht beim Mitspieler ist.
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Elfmeter für Augsburg? - #75
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Bin da nicht ganz bei dir. Ich sehe die zweite Situation kritischer, zumal Tuta seinen Gegenspieler zunächst mit der rechten und dann auch noch mit der linken Hand nach hinten zieht. Ich sehe hier durchaus eine maßgebliche Beeinträchtigung.
Also mit der linken Hand sehe ich da leider garnichts die berührt den Gegenspieler nichtmal. Ich finde auch die erste Aktion beeinträchtigt den Augsburger eigentlich deutlicher mehr als die zweite. Durch die erste Aktion wird er merklich langsamer im Lauf während er bei der zweiten Aktion dennoch den kontrollierten Pass spielen kann also das Spielgeschehen nicht beeinflusst wird.
Naja, aus der Hintertorperspektive kann man da schon erkennen, dass die linke Hand auch aktiv wird. Aber du hast recht, die rechte Hand bewirkt die wesentlich größere Beeinflussung, was man auch gut an der Körperbewegung von Lago aus der Tribünenperspektive erkennen kann.
Zum Thema Beeinflussung bzw. kontrollierter Pass siehe meinen Beitrag an Setonfire.
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Elfmeter für Augsburg? - #76
Zitat von lufdbomp
Das ist eine berechtige Frage, aber darf diese zu Ungunsten des (vermeintlich) Gefoulten ausgelegt werden? Er passt den Ball im Fallen mit links zu seinem Gegenspieler. Wäre er nicht gehalten worden, hätte er seinen Mitspieler möglicherweise genauer anspielen können, so dass dieser in die rechte (und freie) Ecke hätte schießen können? Oder vielleicht wäre er noch ein/zwei Schritte gelaufen und hätte dann dem anderen, zentraler stehenden Spieler passen können?
Was die Vorteilsproblematik angeht: der Schiri hebt beide Arme bereits in dem Zeitpunkt, in dem der Ball noch nicht beim Mitspieler ist.
Naja grundsätzlich wird es in der Praxis meist so gehandhabt, dass "kleine" Foulspiele die keinen Einfluss auf den Spielverlauf haben eher laufen gelassen werden.
Ich kann mir hier auch keinen besseren Pass (Ball kommt perfekt auf dem rechten Fuß für einen direkten Abschluss) vorstellen.
Bzgl. der Vorteilsproblematik verstehe ich deine Argumentation nicht?! Was genau ist wichtig daran, wann der Schiedsrichter Vorteil anzeigt? (Es ist für hier ja wohl ohnehin nicht relevant aber interessiert mich trotzdem)
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Elfmeter für Augsburg? - #77
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Das ist eine berechtige Frage, aber darf diese zu Ungunsten des (vermeintlich) Gefoulten ausgelegt werden? Er passt den Ball im Fallen mit links zu seinem Gegenspieler. Wäre er nicht gehalten worden, hätte er seinen Mitspieler möglicherweise genauer anspielen können, so dass dieser in die rechte (und freie) Ecke hätte schießen können? Oder vielleicht wäre er noch ein/zwei Schritte gelaufen und hätte dann dem anderen, zentraler stehenden Spieler passen können?
Was die Vorteilsproblematik angeht: der Schiri hebt beide Arme bereits in dem Zeitpunkt, in dem der Ball noch nicht beim Mitspieler ist.
Naja grundsätzlich wird es in der Praxis meist so gehandhabt, dass "kleine" Foulspiele die keinen Einfluss auf den Spielverlauf haben eher laufen gelassen werden.
Ich kann mir hier auch keinen besseren Pass (Ball kommt perfekt auf dem rechten Fuß für einen direkten Abschluss) vorstellen.
Bzgl. der Vorteilsproblematik verstehe ich deine Argumentation nicht?! Was genau ist wichtig daran, wann der Schiedsrichter Vorteil anzeigt? (Es ist für hier ja wohl ohnehin nicht relevant aber interessiert mich trotzdem)
Im Verlaufe des Threads kam die Frage nach der Vorteilsregel auf. Der Schiri hatte diese aber gar nicht im Blick, da er die Arme bereits vorher hob für "weiter spielen".
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Elfmeter für Augsburg? - #78
Der Augsburger kommt zum Abschluss, dass er den neben das Tor setzt, ist jetzt nicht wirklich dem Foul geschuldet.
Ich finde, es entsteht eine klare Torchance, also ein Vorteil, weshalb man das so laufen lassen kann.
Aber es ist auch verständlich auf Elfmeter zu entscheiden.
Elfmeter für Augsburg? - #79
Zitat von lufdbomp
Im Verlaufe des Threads kam die Frage nach der Vorteilsregel auf. Der Schiri hatte diese aber gar nicht im Blick, da er die Arme bereits vorher hob für "weiter spielen".
Hm also er zeigt die Geste mit beiden Armen nach vorne (üblicherweise Ausdruck für Vorteil) genau zeitgleich mit dem Abschluss an. Er erkennt also, dass der Pass auf den freistehenden Spieler kommt der in einer guten Abschlussposition ist und zeigt daher den Vorteil an. Weiss nicht wieso der Zeitpunkt eine Vorteilsanzeige ausschließen soll.
Ein Schiedsrichter den ich dazu gefragt hatte meint die Anzeige bedeutet so ungefähr "Das war nichts und selbst wenn gebe ich jetzt Vorteil"
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Elfmeter für Augsburg? - #80
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Im Verlaufe des Threads kam die Frage nach der Vorteilsregel auf. Der Schiri hatte diese aber gar nicht im Blick, da er die Arme bereits vorher hob für "weiter spielen".
Hm also er zeigt die Geste mit beiden Armen nach vorne (üblicherweise Ausdruck für Vorteil) genau zeitgleich mit dem Abschluss an. Er erkennt also, dass der Pass auf den freistehenden Spieler kommt der in einer guten Abschlussposition ist und zeigt daher den Vorteil an. Weiss nicht wieso der Zeitpunkt eine Vorteilsanzeige ausschließen soll.
Ein Schiedsrichter den ich dazu gefragt hatte meint die Anzeige bedeutet so ungefähr "Das war nichts und selbst wenn gebe ich jetzt Vorteil"
Das ist aus meiner Sicht Auslegungssache und ich finde, dass der gefoulte Spieler bei dieser Diskussion nicht schlechter gestellt werden darf.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Da muss einfach der Arm weg. Diese Umklammerung ist für mich eine Behinderung und somit ein Foul.
Bor. M'Gladbach-Fan
Iago wird den Ball zwar noch los, wird dabei aber mE auch stark von Tuta behindert. Ich kann die Entscheidung auf Vorteil verstehen, hätte aber selber hier den Elfmeter gepfiffen
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schon ein Foul, so wie er am Ende weggeschoben wird. Den Pass kann er zwar noch einigermaßen spielen, aber eine Vorteilssituation gegenüber einem Elfmeter entsteht nicht wirklich.
Bayern München-Fan
Tuta mit effektivem, aber irregulärem Armeinsatz. Für mich ein Foul. Die Frage, ob Lago hier nun den optimalen Pass spielen konnte oder nicht, darf nicht zu seinen Lasten ausgelegt werden.
Werder Bremen-Fan
Das erste Halten würde ich noch durchwinken, da kann er weiterspielen. Mit dem zweiten Halten allerdings kann er nur noch den Pass spielen, weil er beeinträchtigt wird. Für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Erst kritischer Armeinsatz des Frankfurter, doch dann zieht er den Gegenspieler deutlich nach hinten. Vorteil ist es auch nicht wirklich. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Für mich ein klassischer Elfmeter bei dieser massiven Form der Behinderung. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Tuta hält schon beim eindringen in den Strafraum, der Pass ist dann nur das Notfallmittel, sonst hätte er selbst weiter in die Mitte gehen können - spätestens als Tuta mit der rechten Hand dann Iago nach unten drückt, ist es für mich ein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Augsburger spielt genau den Pass, den er spielen will. In meinem Auge hat er durch das Foulspiel keinen Nachteil. Ich würde auf den Pfiff verzichten.
19.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Gikiewicz
Iago 78.
Khedira
Finnbogason
Gouweleeuw
Gruezo 78.
Caligiuri
Uduokhai
Framberger
Richter
Sow
77. Younes
Hinteregger
70. Rode
88. Kostic
77. Silva
Trapp
Tuta
Durm
76. Barkok
Gregoritsch 78.
Strobl 78.
77. Dost
77. Zuber
76. Hrustic
88. Chandler