Elfmeter für Bayer Leverkusen?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen

Moisander spielt den Ball im Strafraum mit der Hand, war das Elfmeter?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 4 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Elfmeter für Bayer Leverkusen?  - #41


15.12.2017 09:42


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
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Beiträge: 3517

@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.
Ich stelle schon lange fest dass hier viel zu oft nur das verlangsamte gif angesehen wird - auch und gerade vom kt. In aller Regel sehen darin Szenen spektakulärer aus als sie sind und suggerieren auch mal gerne dass der Spieler noch massig Zeit gehabt hätte sich anders zu bewegen. In diesem Fall kann ich die Entscheidung meiner Kollegen ehrlich gesagt überhaupt nicht nachvollziehen.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Elfmeter für Bayer Leverkusen?  - #42


15.12.2017 10:31


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 6409

@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Zitat von syntex00
@MKsge92
Hast Du evtl. wieder Bilder?


(GIF)


Der erste Kontakt am Oberarm ist für mich ok, der 2. beim Aufstehen aber nicht mehr. Ist aber extrem grenzwertig, da es sehr schnell und in einer normalen Bewegung passiert



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 Elfmeter für Bayer Leverkusen?  - #43


15.12.2017 11:04


Egil Skallagrimsson


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 09.08.2009

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Beiträge: 591

@Spielbeobachter

- Veto
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von harrisking
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von harrisking
Zitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF

Andere Wiederholung:
GIF


Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander... 


Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.


Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen,  das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR... 
​​​​


Respekt wenn Du es schaffen würdest, eine bereits begonnene Drehung in Millisekunden zu beenden wenn Du den Ball an den Körper kriegst! So eine Körperbeherrschung muss man erst mal haben.


Was hast du denn für Reflexe? Der menschliche Körper ist dazu in der Lage, in Milisekunden Entscheidungen zu treffen und diese auch physisch auszuführen. In diesem Fall klar erkennbar, da sich Moisander nämlich dazu entscheidet, den Ball mit dem Arm zu führen. Der normale Reflex wäre, den Arm wegzuziehen, um das Handspiel zu vermeiden, und sich nicht den Ball mit dem Arm vorzulegen, um ihn nach dem Aufstehen perfekt am Fuß liegen zu haben.



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 Elfmeter für Bayer Leverkusen?  - #44


15.12.2017 11:34


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 4012

@Egil Skallagrimsson

- richtig entschieden
Zitat von Egil Skallagrimsson
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von harrisking
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von harrisking
Zitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF

Andere Wiederholung:
GIF


Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander... 


Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.


Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen,  das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR... 
​​​​


Respekt wenn Du es schaffen würdest, eine bereits begonnene Drehung in Millisekunden zu beenden wenn Du den Ball an den Körper kriegst! So eine Körperbeherrschung muss man erst mal haben.


Was hast du denn für Reflexe? Der menschliche Körper ist dazu in der Lage, in Milisekunden Entscheidungen zu treffen und diese auch physisch auszuführen. In diesem Fall klar erkennbar, da sich Moisander nämlich dazu entscheidet, den Ball mit dem Arm zu führen. Der normale Reflex wäre, den Arm wegzuziehen, um das Handspiel zu vermeiden, und sich nicht den Ball mit dem Arm vorzulegen, um ihn nach dem Aufstehen perfekt am Fuß liegen zu haben.


Er ist doch bereits am Rollen und Rutschen, als der Ball abprallt. Total easy das zu Korrigieren. Superman kann alles!

Wenn Deine Millisekunden-Theorie stimmen würde, könnte man sich das Absichtskriterium beim Handspiel auch sparen. Kurze Entfernung, unerwartete Zuspiele, alles kein Problem.

Und das hier müsste für Dich dann auch ein Elfer sein:

https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-den-1-fc-koln/23/13046?page=1&spieltag=13&saisonId=307



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 Elfmeter für Bayer Leverkusen?  - #45


15.12.2017 16:39


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

Aktivität:
Beiträge: 1677

@erfolgsfan

- Veto
Zitat von erfolgsfan
Zitat von Spielbeobachter
Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.
Ich stelle schon lange fest dass hier viel zu oft nur das verlangsamte gif angesehen wird - auch und gerade vom kt. In aller Regel sehen darin Szenen spektakulärer aus als sie sind und suggerieren auch mal gerne dass der Spieler noch massig Zeit gehabt hätte sich anders zu bewegen. In diesem Fall kann ich die Entscheidung meiner Kollegen ehrlich gesagt überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich da der Meinung, dass die Spieler Profis genug sind, auch in solchen Situationen, um insbesondere beim zweiten Kontakt zu wissen, dass man den Ball mit der Hand spielen wird. Man darf sie ja nicht mit sich selber vergleichen, sondern sollte Bedenken, dass diese Jungs auf verschiedene Situationen geschult sind und in der Regel eine geringere Reaktionszeit haben, als andere. Beim 1. Kontakt kann man streiten, der 2. ist jedoch komplett unnötig und vermeidbar m.M.N.



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Voting-Teilnehmer

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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Er weiß genau wo der Ball ist und kann locker verhindern das er den Ball mit dem Hand spielt. Da er das nicht macht ist es für mich ein absichtliches Handspiel.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich denke, dass hier die Armbewegung dem Bewegungsablauf der Grätsche geschuldet ist und das Handspiel daher unabsichtlich erfolgte.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Spätestens in dem Moment, als sich Moisanders linker Arm entlang seines Körpers befindet, muss er erkennen, dass sich der Ball vor ihm befindet und er den Ball spielt, wenn sein Arm weiter nach vorne geht. Somit mE absichtliches Handspiel.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der ganze Bewegungsablauf ist mMn natürlich. Ich kann keine Anzeichen für ein absichtliches Handspiel erkennen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich erkenne da eine Bewegung der Hand zum Ball, die Moisander absolut verhindern kann. Für mich daher strafbares Handspiel.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Da war für mein Empfinden zuviel Hand im Spiel. Elfmeter.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der erste Kontakt ist sicher nicht strafbar. Die Mitnahme im Anschluss daran für mich schon. Moisander weiß exakt wo der Ball ist und führt in quasi vor seine Beine. Ich hätte das gepfiffen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Die Abfolge aus Grätschen und direktem Wiederaufstehen ist vollkommen natürlich. Keine Absicht im Regelsinn.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich sieht es so aus das Moisander am Ende der Szene den Ball mit dem Arm sich vorlegt. Der erste Kontakt ist für mich keine Absicht aber am Ende sieht das doch schon nach bewusstem Kontakt aus. Aber auch diese Szene extrem schwer zu beurteilen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich eine natürliche Grätsch- und Aufstehbewegung. Absicht kann ich Moisander hier nicht unterstellen, daher hätte ich weiterlaufen lassen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Im Bewusstsein, dass der Ball vor ihm liegt, darf er nicht einfach seinen Arm dort zum Aufstehen benutzen dürfen, das hätte ihm klar sein müssen. Absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Eine Handbewegung, die zum Aufrichten durchaus natürlich sein kann. ABER da er den Ball die ganze Zeit im Blick hat, hätte hier die Hand wegbleiben müssen, bzw. anders aufstehen oder abrollen. Bewegung ist aktiv und gegeben. Für mich ein Elfer.

×

13.12.2017 20:30


11.
Alario
66.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
4,6
Bayer Leverkusen 4,6   4,6  Werder Bremen 4,8
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Frank Willenborg
Wolfgang Stark
Timo Gerach

Statistik von Tobias Stieler

Bayer Leverkusen Werder Bremen Spiele
25  
  14

Siege (DFL)
19  
  3
Siege (WT)
17  
  2

Unentschieden (DFL)
3  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
3  
  6
Niederlagen (WT)
4  
  9

Aufstellung

Leno
Tah
Bender
Retsos
Henrichs
Kohr
Baumgartlinger 87.
Bailey 80.
Bellarabi
Alario
Volland 67.
Pavlenka 
Veljkovic 
61. Sané  Gelbe Karte
Moisander  Gelbe Karte
Gebre Selassie 
Eggestein 
Delaney 
74. Käuper  Gelbe Karte
Augustinsson 
70. Kainz 
Kruse 
Bender  87.
Havertz  67.
Brandt  80.
61. Junuzovic
70. Belfodil
74. Hajrovic

Alle Daten zum Spiel

Bayer Leverkusen Werder Bremen Schüsse auf das Tor
7  
  2

Torschüsse gesamt
15  
  3

Ecken
5  
  1

Abseits
5  
  2

Fouls
9  
  25

Ballbesitz
51%  
  49%




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