Elfmeter für Bayern?
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Lewandowski kommt nach einem Kontakt am oder im Strafraum (?) zu Boden.Schiri pfeifft nicht.War es ein Foulspiel und wenn ja war es im Strafraum?14 x richtig entschieden
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Elfmeter für Bayern? - #41
03.03.2019 13:25
Zitat von assasine94-2Zitat von Stormfalco
Danke für die Bilder.
Mein erster Eindruck hat sich nicht bestätigt. Der Arm des Verteidigers geht nicht so weit raus. Ganz sauber war es nicht, aber für ein Foulspiel reicht es nicht.
Hier aber eine Schwalbe zu erkennen ist schon sehr dreist.
Darf man fragen ab wann ein reines "Ich stell mich aktiv mit meinem kompletten Körper nur in den Laufweg des Gegners und interessiere mich 0,0 für den Ball" zu einem Foul wird?
Und ab wann spricht man denn dann von "Sperren mit Körperkontakt"?
Das ist ja das Problem in solchen Fällen, wie soll man von aussen beurteilen wie intensiv der Kontakt war oder nicht. Körpereinsatz ist erlaubt, aber nur bis zu einer bestimmten Stufe.
Elfmeter für Bayern? - #42
03.03.2019 13:36
richtig entschieden
Zitat von StormfalcoZitat von assasine94-2Zitat von Stormfalco
Danke für die Bilder.
Mein erster Eindruck hat sich nicht bestätigt. Der Arm des Verteidigers geht nicht so weit raus. Ganz sauber war es nicht, aber für ein Foulspiel reicht es nicht.
Hier aber eine Schwalbe zu erkennen ist schon sehr dreist.
Darf man fragen ab wann ein reines "Ich stell mich aktiv mit meinem kompletten Körper nur in den Laufweg des Gegners und interessiere mich 0,0 für den Ball" zu einem Foul wird?
Und ab wann spricht man denn dann von "Sperren mit Körperkontakt"?
Das ist ja das Problem in solchen Fällen, wie soll man von aussen beurteilen wie intensiv der Kontakt war oder nicht. Körpereinsatz ist erlaubt, aber nur bis zu einer bestimmten Stufe.
Im Mittelfeld wäre hier sicherlich gepfiffen worden, im Strafraum ist es dann komischerweise immer etwas heikel
Elfmeter für Bayern? - #43
03.03.2019 13:44
Zitat von StormfalcoZitat von assasine94-2Zitat von Stormfalco
Danke für die Bilder.
Mein erster Eindruck hat sich nicht bestätigt. Der Arm des Verteidigers geht nicht so weit raus. Ganz sauber war es nicht, aber für ein Foulspiel reicht es nicht.
Hier aber eine Schwalbe zu erkennen ist schon sehr dreist.
Darf man fragen ab wann ein reines "Ich stell mich aktiv mit meinem kompletten Körper nur in den Laufweg des Gegners und interessiere mich 0,0 für den Ball" zu einem Foul wird?
Und ab wann spricht man denn dann von "Sperren mit Körperkontakt"?
Das ist ja das Problem in solchen Fällen, wie soll man von aussen beurteilen wie intensiv der Kontakt war oder nicht. Körpereinsatz ist erlaubt, aber nur bis zu einer bestimmten Stufe.
Naja Körpereinsatz käme bei mir nur in Frage, wenn wir einen Kampf um den Ball haben, hier legt Lewandowski ja den Ball an Ginter rechts vorbei und will links an ihm vorbei (Lewandowski ändert ja sogar leicht die Richtung und rennt nicht, wie ich schon lesen durfte einfach voll auf Ginter). Ginter wiederum macht keinerlei Anstalt zum Ball zu gehen, sondern dreht seinen Körper nur in den Laufweg von Lewandowski und macht selbst dann keine Anstalten sich um den Ball zu kümmern.
Wenn Ginter einfach stehen bleibt okay, wenn ich aber nur versuche den Gagner wegzublocken, ihn zu Sperren, dann ist das doch ein Foul und hat mit Körpereinsatz relativ wenig zu tun.
Elfmeter für Bayern? - #44
Elfmeter für Bayern? - #45
03.03.2019 14:30
Zitat von assasine94-2
Naja Körpereinsatz käme bei mir nur in Frage, wenn wir einen Kampf um den Ball haben, hier legt Lewandowski ja den Ball an Ginter rechts vorbei und will links an ihm vorbei (Lewandowski ändert ja sogar leicht die Richtung und rennt nicht, wie ich schon lesen durfte einfach voll auf Ginter). Ginter wiederum macht keinerlei Anstalt zum Ball zu gehen, sondern dreht seinen Körper nur in den Laufweg von Lewandowski und macht selbst dann keine Anstalten sich um den Ball zu kümmern.
Wenn Ginter einfach stehen bleibt okay, wenn ich aber nur versuche den Gagner wegzublocken, ihn zu Sperren, dann ist das doch ein Foul und hat mit Körpereinsatz relativ wenig zu tun.
Ich stimme dir zu. Das ist für meine Begriffe Sperren ohne Ball, zumal der linke Arm noch raus geht. Die Frage, die ich mir aber stelle: War das im Strafraum?
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Elfmeter für Bayern? - #46
03.03.2019 16:16
Zitat von lufdbompZitat von assasine94-2
Naja Körpereinsatz käme bei mir nur in Frage, wenn wir einen Kampf um den Ball haben, hier legt Lewandowski ja den Ball an Ginter rechts vorbei und will links an ihm vorbei (Lewandowski ändert ja sogar leicht die Richtung und rennt nicht, wie ich schon lesen durfte einfach voll auf Ginter). Ginter wiederum macht keinerlei Anstalt zum Ball zu gehen, sondern dreht seinen Körper nur in den Laufweg von Lewandowski und macht selbst dann keine Anstalten sich um den Ball zu kümmern.
Wenn Ginter einfach stehen bleibt okay, wenn ich aber nur versuche den Gagner wegzublocken, ihn zu Sperren, dann ist das doch ein Foul und hat mit Körpereinsatz relativ wenig zu tun.
Ich stimme dir zu. Das ist für meine Begriffe Sperren ohne Ball, zumal der linke Arm noch raus geht. Die Frage, die ich mir aber stelle: War das im Strafraum?
Beim letzten Kontakt denke schon.
Elfmeter für Bayern? - #47
03.03.2019 16:28
richtig entschieden
Zitat von joachga
Eine Schwalbe liegt keineswegs vor. Gladbach hätte sich wie Bayern beim 0:1 nicht beschweren können, wenn auf Foul entschieden worden wäre. Interessant wird es nun, wie die Mitglieder, die auf Foul vor dem 0:1 plädieren, diese Szene bewerten.
Das wäre nur interessant, wenn die Szenen vergleichbar wären, was sie aber nicht sind.
Aber ok, ne Schwalbe war's nicht. Man hätte das pfeifen können als Freistoß (mE begann das kurz vor dem Strafraum). Mir wäre es knapp zu wenig gewesen.
Elfmeter für Bayern? - #48
03.03.2019 16:49
Wer beim 0:1 auf Foul votiert, sollte das mMn auch hier (und ja mit ist bewusst, dass die Szenen nicht 100%ig vergleichbar sind, aber das nennt man dann Linie), gilt andersrum aber auch. Ich finde es seht problematisch, wie hier teilweise bei Stürmern und Verteidigern mit zweierlei Maß gemessen wird. Ginter hat keine Chance auf den Ball und geht nur gegen Lewandowski um ihn am Vorbeigehen zu hindern ("Sperren des Gegners mit Körperkontakt"). Der entscheidende Kontakt (und v.a auch der Moment, als Ginters Arm rausgeht) findet auf der Strafraumlinie statt, die zum Strafraum dazu zählt.
Elfmeter für Bayern? - #49
03.03.2019 16:57
Zitat von Stormfalco
Danke für die Bilder.
Mein erster Eindruck hat sich nicht bestätigt. Der Arm des Verteidigers geht nicht so weit raus. Ganz sauber war es nicht, aber für ein Foulspiel reicht es nicht.
Hier aber eine Schwalbe zu erkennen ist schon sehr dreist.
Vielleicht täuscht mein Eindruck auch, aber es gibt hier so einige User, die offenbar auch immer mehr werden, die bei Bayern-Spielern scheinbar immer auf Schwalbe plädieren, wenn nicht gerade Schien- und Wadenbein durch sind.
Elfmeter für Bayern? - #50
03.03.2019 17:18
richtig entschieden
Zitat von DerMazze
Wer beim 0:1 auf Foul votiert, sollte das mMn auch hier (und ja mit ist bewusst, dass die Szenen nicht 100%ig vergleichbar sind, aber das nennt man dann Linie), gilt andersrum aber auch. Ich finde es seht problematisch, wie hier teilweise bei Stürmern und Verteidigern mit zweierlei Maß gemessen wird.
Die Szenen sind in vielerlei Hinsicht nicht vergleichbar. Bei der einen wollen beide zum Ball, aber der eine verschafft sich durch einen Schubser Platz und den Platz an der Sonne.
Bei der anderen ist der Ball bereits zum Torwart gespitzelt, und es geht um den anschließenden Laufweg, in den sich der Verteidiger ein Stück weit reinstellt.
Elfmeter für Bayern? - #51
03.03.2019 17:22
richtig entschieden
Zitat von BienrlZitat von joachga
Eine Schwalbe liegt keineswegs vor. Gladbach hätte sich wie Bayern beim 0:1 nicht beschweren können, wenn auf Foul entschieden worden wäre. Interessant wird es nun, wie die Mitglieder, die auf Foul vor dem 0:1 plädieren, diese Szene bewerten.
Das wäre nur interessant, wenn die Szenen vergleichbar wären, was sie aber nicht sind.
Aber ok, ne Schwalbe war's nicht. Man hätte das pfeifen können als Freistoß (mE begann das kurz vor dem Strafraum). Mir wäre es knapp zu wenig gewesen.
Aus meiner Sicht sind es zwei ähnlich intensiv geführte Duelle auf der Grenze zum Foul; jeweils gibt es einen Armeinsatz, der gegen den Gegenspieler geht. Zwayer entscheidet in beiden Fällen auf kein Foul - für mich nachvollziehbar.
Ich möchte damit betonen, dass Zwayer in diesem Spiel durchaus eine Linie erkennen ließ (die er dann beim Elfmeterpfiff etwas verlässt). Wir sprechen hier von klassischen Graubereichen, die sich in beide Richtungen deuten lassen - deshalb drehen sich die Diskussionen vermutlich auch im Kreis.
Elfmeter für Bayern? - #52
03.03.2019 17:25
richtig entschieden
"Die Szenen sind in vielerlei Hinsicht nicht vergleichbar. Bei der einen wollen beide zum Ball, aber der eine verschafft sich durch einen Schubser Platz und den Platz an der Sonne.
Bei der anderen ist der Ball bereits zum Torwart gespitzelt, und es geht um den anschließenden Laufweg, in den sich der Verteidiger ein Stück weit reinstellt."
Lewandowski hat sich den Ball vorgelegt und wollte am Gegenspieler vorbeigehen. Aufgrund des Kontakts mit Ginter erreicht er den Ball aber nicht mehr - freiwillig zum Torwart gespitzelt hat er ihn nicht. Ich halte es nicht für unmöglich, dass er den Ball vor Sommer hätte spielen können.
Elfmeter für Bayern? - #53
03.03.2019 19:04
richtig entschieden
Für mich ist das kein Elfmeter. Der Stoß ist noch im Rahmen, das würde ich nicht abpfeifen. Lewandowski macht mir da zu viel draus, er will einfach unbedingt den Elfer haben. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul!
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter für Bayern? - #54
03.03.2019 19:47
Salopp ausgedrückt:
Macht es der Stürmer (Martinez) ist es ein Foul. Geht der Abwehrspieler entsprechend vor, ist es clever oder rustikal (und regelkonform) verteidigt. In beiden Fehler geht der ausgestreckte Arm zum Gegner und hindert letzteren. Beides kann man pfeifen, muss man aber nicht (je nach Linie).
Ob es in diesem Fall zudem im Strafraum war, ist ganz schwierig zu beurteilen. Kann kurz davor oder auf der Linie sein.
Macht es der Stürmer (Martinez) ist es ein Foul. Geht der Abwehrspieler entsprechend vor, ist es clever oder rustikal (und regelkonform) verteidigt. In beiden Fehler geht der ausgestreckte Arm zum Gegner und hindert letzteren. Beides kann man pfeifen, muss man aber nicht (je nach Linie).
Ob es in diesem Fall zudem im Strafraum war, ist ganz schwierig zu beurteilen. Kann kurz davor oder auf der Linie sein.
Elfmeter für Bayern? - #55
03.03.2019 19:57
richtig entschieden
Zitat von müllerflip
Salopp ausgedrückt:
Macht es der Stürmer (Martinez) ist es ein Foul. Geht der Abwehrspieler entsprechend vor, ist es clever oder rustikal (und regelkonform) verteidigt. In beiden Fehler geht der ausgestreckte Arm zum Gegner und hindert letzteren. Beides kann man pfeifen, muss man aber nicht (je nach Linie).
Ob es in diesem Fall zudem im Strafraum war, ist ganz schwierig zu beurteilen. Kann kurz davor oder auf der Linie sein.
Insgesamt stimme ich dir zu, wobei ich eher fürs weiterlaufen lassen bin und entsprechend auch so entschieden habe.
Das einzige, was ich hier nicht verstehe, ist der Einwand über Martinez. Dieser Einsatz wurde doch ebenso weiterlaufen gelassen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter für Bayern? - #56
03.03.2019 20:07
Zitat von Nike
Insgesamt stimme ich dir zu, wobei ich eher fürs weiterlaufen lassen bin und entsprechend auch so entschieden habe.
Das einzige, was ich hier nicht verstehe, ist der Einwand über Martinez. Dieser Einsatz wurde doch ebenso weiterlaufen gelassen.
Der soll nur andere MitgliederInnen zum Nachdenken animieren, welche die Martinez' Aktion als klares Foulspiel und Ginters Vergehen als regelkonform werten. Daraus entsteht eine schwammige Linie, die nach Lust und Laune (sprich: Sympathie/Abneigung gegenüber der beteiligten Vereine) verändert wird (was aber zumindest innerhalb eines Spiels bei vergleichbaren Szenen nicht sein sollte).
Elfmeter für Bayern? - #57
Elfmeter für Bayern? - #58
Elfmeter für Bayern? - #59
04.03.2019 13:12
@Schwarzangler
Du hast dich verdrückt. Wenn es für dich ein Foul war, allerdings außerhalb des Strafraums, solltest du trotzdem grün drücken - weil es dementsprechend auch bei deiner Bewertung kein Elfmeter gewesen wäre!
Du hast dich verdrückt. Wenn es für dich ein Foul war, allerdings außerhalb des Strafraums, solltest du trotzdem grün drücken - weil es dementsprechend auch bei deiner Bewertung kein Elfmeter gewesen wäre!
Elfmeter für Bayern? - #60
04.03.2019 13:20
Zitat von Stempel
@Schwarzangler
Du hast dich verdrückt. Wenn es für dich ein Foul war, allerdings außerhalb des Strafraums, solltest du trotzdem grün drücken - weil es dementsprechend auch bei deiner Bewertung kein Elfmeter gewesen wäre!
Hm. Bei der Fragestellung kann man schon mal ins Schleudern kommen. Ich versuche es mal...
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Ich sehe das Vergehen eher außerhalb, dadurch schau ich mir den Zweikampf nichtmal richtig an.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe das Vergehen eher außerhalb, dadurch schau ich mir den Zweikampf nichtmal richtig an.
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FC Augsburg-Fan
An der Grenze zum Foul aber aber noch nicht ganz an der Grenze zum 16er.
FC Augsburg-Fan
An der Grenze zum Foul aber aber noch nicht ganz an der Grenze zum 16er.
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Hannover 96-Fan
Für mich ein sauberes Tackling. Ginter stellt nur den Körper rein was nicht verboten ist.
Hannover 96-Fan
Für mich ein sauberes Tackling. Ginter stellt nur den Körper rein was nicht verboten ist.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wie viele meiner Kollegen sehe ich hier auch ein Foulspiel. Innerhalb oder außerhalb? Schwierig zu entscheiden. Tendenz eher außerhalb.
Bayern München-Fan
Wie viele meiner Kollegen sehe ich hier auch ein Foulspiel. Innerhalb oder außerhalb? Schwierig zu entscheiden. Tendenz eher außerhalb.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ginter stellt sich Lewandowski in den Weg, nachdem der Stürmer den Ball an ihm vorbei gelegt hat. Das ist für mich ein Foulspiel (Sperren ohne Ball), allerdings außerhalb des Strafraums.
Bayern München-Fan
Ginter stellt sich Lewandowski in den Weg, nachdem der Stürmer den Ball an ihm vorbei gelegt hat. Das ist für mich ein Foulspiel (Sperren ohne Ball), allerdings außerhalb des Strafraums.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich tendenziell auch eher zu wenig, jedenfalls aber vor dem Strafraum, damit kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich tendenziell auch eher zu wenig, jedenfalls aber vor dem Strafraum, damit kein Strafstoß.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ginter steht vor der Linie und bewegt sich dann seitlich in Lewas Laufweg hinein. Das ist zwar ein Foulspiel, aber nicht innerhalb des Strafraums
Eintr. Frankfurt-Fan
Ginter steht vor der Linie und bewegt sich dann seitlich in Lewas Laufweg hinein. Das ist zwar ein Foulspiel, aber nicht innerhalb des Strafraums
I bin I
Bayern München-Fan
Wie bei Frankfurts Haller ein astreiner Bodycheck und für mich ahndungswürdig - wenn der Kontakt im Strafraum erfolgt wäre, was er für mich nicht ist.
Bayern München-Fan
Wie bei Frankfurts Haller ein astreiner Bodycheck und für mich ahndungswürdig - wenn der Kontakt im Strafraum erfolgt wäre, was er für mich nicht ist.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ginter dreht sich und bleibt trotzdem robust am Gegenspieler. Für mich klar kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Ginter dreht sich und bleibt trotzdem robust am Gegenspieler. Für mich klar kein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Foul ja, aber wohl knapp außerhalb des Strafraums. Ein Freistoß wäre die mMn richtige Entscheidung gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Foul ja, aber wohl knapp außerhalb des Strafraums. Ein Freistoß wäre die mMn richtige Entscheidung gewesen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist ein körperbetonter Einsatz mit fast angelegtem Arm und für mich kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist ein körperbetonter Einsatz mit fast angelegtem Arm und für mich kein Foul.
02.03.2019 18:30
2.
Javi Martinez
11.
Müller
37.
Stindl
47.
Lewandowski
75.
Gnabry
90.
Lewandowski
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,9
5,7
4,8
4,2
Thorsten Schiffner
Norbert Grudzinski
Sören Storks
Frank Willenborg
Timo Gerach
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
11
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Sommer
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Johnson 76.
Zakaria 65.
Raffael 72.
Zakaria 65.
Raffael 72.
80. Sanches
86. Jeong
83. Davies
86. Jeong
83. Davies
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
14
Torschüsse gesamt
6
17
Ecken
1
9
Abseits
2
1
Fouls
5
13
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel