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Elfmeter für Bayern berechtigt?
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Elfmeter für Bayern berechtigt? - #61
Eintr. Frankfurt-Fan
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #62
08.04.2017 21:15
richtig entschieden
So, hab es mir dann noch ein paar mal angesehen und Lewa rutscht quasi über den Fuß, dadurch, dass Bürki etwas später da ist, dadurch ist es ein Elfmeter. Aber so ganz eindeutig fand ich die Szene nicht durch die Wiederholung. Da habe ich erst auch gedacht okay Lewa tritt Bürki und nicht andersherum. Im Spiel hab ich auch gedacht, okay klarer Elfmeter, da hat die Wiederholung mehr Verunsicherung reingebracht als Sicherheit.
Aber ich halte hier eine rote Karte für übertrieben. Es gibt gerade die Regel, dass man die gelbe Karte geben kann und gerade bei Torhütern sollte man noch öfter auf Gelb anstatt Rot plädieren. Viele vergessen, dass man als Torwart nur wenige Aktionen hat und dadurch einfach viel impulsiver ist in einigen Situationen. Da muss man einen Torwart öfter in Schutz nehmen was ein Platzverweis angeht.
Aber ich halte hier eine rote Karte für übertrieben. Es gibt gerade die Regel, dass man die gelbe Karte geben kann und gerade bei Torhütern sollte man noch öfter auf Gelb anstatt Rot plädieren. Viele vergessen, dass man als Torwart nur wenige Aktionen hat und dadurch einfach viel impulsiver ist in einigen Situationen. Da muss man einen Torwart öfter in Schutz nehmen was ein Platzverweis angeht.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #63
08.04.2017 21:17
@Esox
Zitat von Esox
Zum Thema:
Für mich ein Elfmeter, Bürki ist in der normalen Abwehrbewegung für einen Torschuss, Lewy legt den Ball vorbei, Bürki streckt sein Bein in Richtung Ball aus, kann aber aufgrund der vorherigen Bewegung nicht hin (daher für mich auch keine rote, da für mich eine normale Torwartabwehraktion die auf die Abwehr eines Torschusses abzielt).
Am Ende tritt zwar Lewy auf den Fuß von Bürki, aber der Fuß hindert ihn letztlich am Weiterlaufen, während er selbst im Ballbesitz ist. Letzteres ist für mich das Entscheidene, weswegen es eben ein Foul und somit Elfmeter ist.
Wohl tuender Beitrag eines Dortmunder Fans. Danke!
Entscheidung absolut korrekt, auch die Farbe der Karte.
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Elfmeter für Bayern berechtigt? - #64
08.04.2017 21:29
Vertretbar
Zur Frage ob gelb oder rot:
Gelb ist vertretbar. Wenn man sich das aus der Perspektive von Bürki ansieht ist absolut nicht nachvollziehbar was Lewandowski tun wird. Direkt schießen oder eher vorbeilaufen. Bürki wird erst denken er wird direkt schießen (er nimmt die Hand raus), dann geht er rein weil er merkt die Intuition war falsch und hofft den Ball zu bekommen.
Durch die Klasse Lewandowskis ist aber wirklich nicht klar zu sehen ob ich mit der Vermutung richtig liege. Sofern es nicht 100%-ig klar ist halte ich rot für überzogen.
Zum Elfer:
Berechtigt. Zwar tritt Lewandowski Bürki auf den Fuß, aber er kann dadurch nicht mehr ungestört weiterlaufen. Man sieht auch wie er da wegrutscht.
Warum Lewandowski aber schreiend zu Boden fällt ist mir schleierhaft.
Gelb ist vertretbar. Wenn man sich das aus der Perspektive von Bürki ansieht ist absolut nicht nachvollziehbar was Lewandowski tun wird. Direkt schießen oder eher vorbeilaufen. Bürki wird erst denken er wird direkt schießen (er nimmt die Hand raus), dann geht er rein weil er merkt die Intuition war falsch und hofft den Ball zu bekommen.
Durch die Klasse Lewandowskis ist aber wirklich nicht klar zu sehen ob ich mit der Vermutung richtig liege. Sofern es nicht 100%-ig klar ist halte ich rot für überzogen.
Zum Elfer:
Berechtigt. Zwar tritt Lewandowski Bürki auf den Fuß, aber er kann dadurch nicht mehr ungestört weiterlaufen. Man sieht auch wie er da wegrutscht.
Warum Lewandowski aber schreiend zu Boden fällt ist mir schleierhaft.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #65
08.04.2017 21:31
richtig entschieden
Wie im anderen Thread schon geschrieben, kann man mit sehr viel Wohlwollen Bürki auf dem Feld lassen, da er irgendwie schon versucht sein Bein in Richtung Ball zu bewegen. Ansonsten finde ich die Argumentation "Lewandowski tritt Bürki auf den Fuß" schon recht abenteuerlich, da es sich hier ganz klar um eine Grätsche handelt, die in Richtung Laufweg des Stürmers geht.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #66
08.04.2017 21:32
richtig entschieden
Muß man geben. Man stelle sich vor, man rennt im Vollsprint und tritt plötzlich auf einen größeren Stein zum Beispiel. Ja, mit Glück schafft man es weiterzulaufen, aber da kann man schon sein Gleichgewicht verlieren.
Rot finde ich etwas übertrieben, da ich meine, dass der Winkel für Lewa ziemlich spitz geworden wäre und wenn ich mich richtig erinnere zwei zurücklaufende Dortmunder zumindest noch ne kleine Chance gehabt hätten den Torschuss abzuwehren. Diesbezüglich lasse ich mich aber eventuell eines besseren belehren.
Rot finde ich etwas übertrieben, da ich meine, dass der Winkel für Lewa ziemlich spitz geworden wäre und wenn ich mich richtig erinnere zwei zurücklaufende Dortmunder zumindest noch ne kleine Chance gehabt hätten den Torschuss abzuwehren. Diesbezüglich lasse ich mich aber eventuell eines besseren belehren.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #67
08.04.2017 21:37
richtig entschieden
Bürki stellt das Bein raus ohne jegliche Chance auf den Ball zu haben. Im Vollsprint reicht das für einen Elfmeter, auch da er noch an Bürkis Hand hängen bleibt und ist für mich auch glatt rot.
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #68
08.04.2017 21:49
richtig entschieden
Im letzten Moment zieht Bürki nach und schert mit seinem Fuß nach vorne aus um den Treffer zu machen und Lewa gezielt zu behindern. Er trifft dann Lewa an der Sohle zuerst. Bei der Geschwindigkeit schon dann relativ eindeutiger Elfmeter.
Ich bin aber der Meinung, wenn Bürki da im letzten Moment das Bein nicht nach vorne gezogen hätte und Lewa auf sein Fuß getreten wäre, dass es dann natürlich kein Elfmeter wäre. Der Torwart kann sich ja nicht unsichtbar machen. Aber da wären wir dann wieder bei hättehättefahrradkette....
Ich bin aber der Meinung, wenn Bürki da im letzten Moment das Bein nicht nach vorne gezogen hätte und Lewa auf sein Fuß getreten wäre, dass es dann natürlich kein Elfmeter wäre. Der Torwart kann sich ja nicht unsichtbar machen. Aber da wären wir dann wieder bei hättehättefahrradkette....
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #69
08.04.2017 21:57
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Bürki und Lewa befinden sich in Laufwegen aufeinander zu. Es kommt zu einer Berührung von Bürkis Fuss mit Lewas Sohle. Keiner der Beiden sucht absichtlich den Kontakt mit dem Gegner. Trotzdem wird der ballbesitzende Lewa hierdurch vom verteidigenden Bürki zu Fall gebracht. Somit Elfmeter. Grundsätzlich könnte man hier auch für Rot plädieren, da der Ball für Bürkis Fuss scheinbar unerreichbar ist. Da es sich aber um eine normale Laufbewegung handelt und die Szene sehr schnell abläuft, fände ich dies extremst übertrieben. Insofern für mich eine absolut korrekte Beurteilung der Szene durch den SR,
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #70
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #71
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #72
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #73
08.04.2017 22:31
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Lustig wie manche plötzlich einen klaren Elfmeter leugnen, weil er für Bayern gegeben wurde 
Ab sofort sollte bei jedem Foul argumentiert werden, dass der Gefoulte ja in das Bein des Foulenden reinläuft. Lewandowski sucht den Kontakt nicht Mal, sondern läuft einfach. Und da wo er hinläuft ist nunmal Bürkis Fuß. Und durch den kommt er zu Fall. Das ist ein Foul. Im Strafraum. Folglich Elfmeter.
Bürki beschwert sich ja nichtmal über den Pfiff (und Fußballer meckern eigentlich bei jedem Elfmeterpfiff), allein das ist ja schon ein ziemlich deutliches Indiz.
Ab sofort sollte bei jedem Foul argumentiert werden, dass der Gefoulte ja in das Bein des Foulenden reinläuft. Lewandowski sucht den Kontakt nicht Mal, sondern läuft einfach. Und da wo er hinläuft ist nunmal Bürkis Fuß. Und durch den kommt er zu Fall. Das ist ein Foul. Im Strafraum. Folglich Elfmeter.Bürki beschwert sich ja nichtmal über den Pfiff (und Fußballer meckern eigentlich bei jedem Elfmeterpfiff), allein das ist ja schon ein ziemlich deutliches Indiz.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #74
08.04.2017 23:37
richtig entschieden
Also für mich als Regellaie ist das kein Elfmeter.
Bürki hat mal die normale Abwehrreaktion als Torwart gezeigt, der Fuß streckt sich Richtung Ball. In meinen Augen beginnt hier die Krux an der Sache, er trifft Lewy nicht, sondern Lewy tritt ihm (in Lewys Bewegung) auf den Fuß. Kann das wirklich ein berechtigter Elfmeter sein???
Mir geht es hier in keinster Weise um das Ergebnis, mir geht es hier eher um das Verständnis. Für mich muss der Torwart den Gegenspieler schon aktiv treffen und das tut er hier nicht. Steht Leys Fuß auf dem Boden und Bürki trifft ihn, ist ein klarer Elfmeter, aber so???
P.S.
Bitte bitte, keine Kommentare von wegen klarer Elfer. Die gezeigten Wiederholungen belegen alle, dass Lewy auf den Fuß von Bürki tritt und dadurch fällt. Darum geht es mir nicht, dass ist für mich eindeutig, wer das anders sieht ist mir egal, da ich dessen Meinung dazu ignorieren werde.
Mir geht es nur um die Regel die auch einen passiv im Weg liegenden Fuß als Foul wertet. Gibt es diese???
Bürki hat mal die normale Abwehrreaktion als Torwart gezeigt, der Fuß streckt sich Richtung Ball. In meinen Augen beginnt hier die Krux an der Sache, er trifft Lewy nicht, sondern Lewy tritt ihm (in Lewys Bewegung) auf den Fuß. Kann das wirklich ein berechtigter Elfmeter sein???
Mir geht es hier in keinster Weise um das Ergebnis, mir geht es hier eher um das Verständnis. Für mich muss der Torwart den Gegenspieler schon aktiv treffen und das tut er hier nicht. Steht Leys Fuß auf dem Boden und Bürki trifft ihn, ist ein klarer Elfmeter, aber so???
P.S.
Bitte bitte, keine Kommentare von wegen klarer Elfer. Die gezeigten Wiederholungen belegen alle, dass Lewy auf den Fuß von Bürki tritt und dadurch fällt. Darum geht es mir nicht, dass ist für mich eindeutig, wer das anders sieht ist mir egal, da ich dessen Meinung dazu ignorieren werde.
Mir geht es nur um die Regel die auch einen passiv im Weg liegenden Fuß als Foul wertet. Gibt es diese???
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #75
08.04.2017 23:42
Zitat von BigBoymann
Also für mich als Regellaie ist das kein Elfmeter.
Bürki hat mal die normale Abwehrreaktion als Torwart gezeigt, der Fuß streckt sich Richtung Ball. In meinen Augen beginnt hier die Krux an der Sache, er trifft Lewy nicht, sondern Lewy tritt ihm (in Lewys Bewegung) auf den Fuß. Kann das wirklich ein berechtigter Elfmeter sein???
Mir geht es hier in keinster Weise um das Ergebnis, mir geht es hier eher um das Verständnis. Für mich muss der Torwart den Gegenspieler schon aktiv treffen und das tut er hier nicht. Steht Leys Fuß auf dem Boden und Bürki trifft ihn, ist ein klarer Elfmeter, aber so???
P.S.
Bitte bitte, keine Kommentare von wegen klarer Elfer. Die gezeigten Wiederholungen belegen alle, dass Lewy auf den Fuß von Bürki tritt und dadurch fällt. Darum geht es mir nicht, dass ist für mich eindeutig, wer das anders sieht ist mir egal, da ich dessen Meinung dazu ignorieren werde.
Mir geht es nur um die Regel die auch einen passiv im Weg liegenden Fuß als Foul wertet. Gibt es diese???
Klarer Elfmeter!
Ne, Spaß beiseite! Ja, die Regel gibt es! Ich darf dem ballführenden Spieler kein Körperteil in den Weg "legen".
Ist ja bei Beinstellen etc. ähnlich. Auch da stellt ja theoretisch der Verteidiger sein Bein hin und der Angreifer "läuft dagegen".
Man könnte das hier ja auf die Spitze treiben und sich vorstellen, der Torwart wirft einen ganzen Körper in den Laufweg des Stürmers. Wenn der dem nicht mehr ausweichen kann, ist es ein Stürmerfoul. Das darf ja nicht sein!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #76
08.04.2017 23:49
Zitat von BigBoymann
P.S.
Bitte bitte, keine Kommentare von wegen klarer Elfer. Die gezeigten Wiederholungen belegen alle, dass Lewy auf den Fuß von Bürki tritt und dadurch fällt. Darum geht es mir nicht, dass ist für mich eindeutig, wer das anders sieht ist mir egal, da ich dessen Meinung dazu ignorieren werde.
Mir geht es nur um die Regel die auch einen passiv im Weg liegenden Fuß als Foul wertet. Gibt es diese???
Na, das sind ja mal beste Voraussetzungen für ein Diskussionsforum
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #77
09.04.2017 00:03
richtig entschieden
Das ist ein Foul und ein Elfmeter, aber auf den gifs sieht man ganz klar, dass Bürki nicht, wie mitunter wild behauptet, gegen Lewandowskis Sohle tritt. Deswegen ist das für mich gelb und nicht mit viel Wohlwollen kein rot. Bürki will zum Ball und kommt zu spät. Und seine Hand geht auch nicht noch Richtung Lewandowski, was hier auch der ein oder andere gesehen haben will.
VAR muss weg!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #78
09.04.2017 00:16
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Lewa tritt auf den Fuß Bürkis und kommt deshalb zu Fall. Wären beide auf dem Weg zum Ball, ohne daß einer von beiden Ballkontrolle hat, wäre das nichts. Hier hat aber Lewa die Ballkontrolle, rutscht dann, da ja Bürkis Fuß sich bewegt, auf diesem aus und kommt dadurch zu Fall. Damit wird Bürkis Aktion, auch wenn es komisch klingen mag, zum Foul, denn seine mißglückte Abwehraktion bringt Lewa zu Fall, quasi ein unabsichtliches Beinstellen. Lewa hier eine Schwalbe zu unterstellen, ist angesichts des Tempos absurd.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #79
09.04.2017 00:21
FC Ingolstadt-FanWas ist denn hier los?
richtig entschieden
Zitat von BigBoymann
Also für mich als Regellaie ist das kein Elfmeter.
Fängt schon mal gut an!
Zitat von BigBoymann
Mir geht es hier in keinster Weise um das Ergebnis, mir geht es hier eher um das Verständnis.
Gerne!
Zitat von BigBoymann
P.S.
Bitte bitte, keine Kommentare von wegen klarer Elfer. Die gezeigten Wiederholungen belegen alle, dass Lewy auf den Fuß von Bürki tritt und dadurch fällt. Darum geht es mir nicht, dass ist für mich eindeutig, wer das anders sieht ist mir egal, da ich dessen Meinung dazu ignorieren werde.
Na was denn nun? Verständnis für Sie als "Regellaien"? Oder: Eindeutig! Ich ignoriere andere Meinungen sowieso!
Echt unglaublich, wer da heute so alles postet. Vielleicht noch kurz ne Erklärungsfindung für Wolfsgesicht?
Zitat von Wolfsgesicht
Warum Lewandowski aber schreiend zu Boden fällt ist mir schleierhaft.
Weil er sich dabei verletzt hat? Weil er direkt danach folgerichtig um seine Auswechslung gebeten hat? Weil bei ihm anschließend eine schmerzhafte Schulterprellung diagnostiziert wurde?
... Nur mal so nen paar Ideen, warum er schreiend am Boden lag.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #80
09.04.2017 00:23
richtig entschieden
Nur mal als Anregung zu unserer Diskussion von neulich:
Man könnte argumentieren, daß Bürkis Fuß den Raum, in den Lewa geht, schon einnimmt und es deshalb auch kein Foul ist, also auch kein Elfer. Hier kommt in meinen Augen dann die Ballkontrolle ins Spiel. Die macht für mich daraus erst ein Foul: Bürkis Aktion ist darauf ausgerichtet, die Aktion des Ballführenden, Abschluß oder Vorbeilegen, zu verhindern, mißglückt und deshalb bringt sie fahrlässig Lewa zu Fall. Ohne Lewas Ballkontrolle wäre es eben nur ein unglücklicher Zweikampf ohne Schuldigen gewesen.
Man könnte argumentieren, daß Bürkis Fuß den Raum, in den Lewa geht, schon einnimmt und es deshalb auch kein Foul ist, also auch kein Elfer. Hier kommt in meinen Augen dann die Ballkontrolle ins Spiel. Die macht für mich daraus erst ein Foul: Bürkis Aktion ist darauf ausgerichtet, die Aktion des Ballführenden, Abschluß oder Vorbeilegen, zu verhindern, mißglückt und deshalb bringt sie fahrlässig Lewa zu Fall. Ohne Lewas Ballkontrolle wäre es eben nur ein unglücklicher Zweikampf ohne Schuldigen gewesen.
Voting-Teilnehmer 
Veto
08.04.2017 18:30
4.
Ribéry
10.
Lewandowski
20.
Guerreiro
49.
Robben
68.
Lewandowski
Schiedsrichter
3,8
Statistik von Marco Fritz
Spiele
38
31
Siege (DFL)
27
14
Siege (WT)
27
14
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
6
11
Niederlagen (WT)
8
11
Aufstellung
Ulreich
Lahm
Boateng
Javi Martinez 79.
Alaba
Alonso
Vidal
Robben
Alcántara
Ribéry 74.
Lewandowski 72.
Lahm
Boateng
Javi Martinez 79.
Alaba
Alonso
VidalRobben
Alcántara
Ribéry 74.
Lewandowski 72.
Bürki
Ginter
Sokratis
Bartra
Passlack
46. Castro
69. Guerreiro
Schmelzer
59. Dembélé
Aubameyang
Pulisic
Ginter
Sokratis
Bartra
Passlack
46. Castro
69. Guerreiro
Schmelzer
59. Dembélé
Aubameyang
Pulisic
Hummels 79.
Kimmich 72.
Douglas Costa 74.
Kimmich 72.
Douglas Costa 74.
46. Rode
69. Merino
59. Mor
69. Merino
59. Mor
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
14
10
Ecken
6
3
Abseits
2
0
Fouls
14
10
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
