Elfmeter für die Hertha
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
Nachdem Stocker im Strafraum nach einem Zweikampf mit Gruezo zu Fall kommt, entscheidet Schiedsrichter Aytekin auf Elfmeter - Kalou verwandelt. War diese Strafstoß-Entscheidung richtig?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Elfmeter für die Hertha - #41
@ henkka
Zitat von henkkaZitat von lichtbogenZitat von henkkaZitat von zimboZitat von henkkaZitat von JaninoZitat von henkkaZitat von DoppelsechsZitat von sothasil
Tue mich mit der Szene sehr schwer. Aus der einen Perspektive geht Gruezo klar auf den ball und Stocker haut das Bein weg, aus der anderen schon wieder umgekehrt.
Unterm Strich will Stocker klar den Elfer(was für sich kein grund ist keinen zu geben!) und bewegt sich hier an der Grenze zwischen Foul dankend annehmen und eben selbst den Kontakt zu verursachen.
Weswegen ich hier keine Stimmabgabe machen werde, auch wenn mich meine Fanbrille hier dazubringen will auf Fehlentscheidung zu gehen.
Schließe mich deiner Bewertung an. Je nach Perspektive sieht's anders aus. Das hatten wir schon in der letzten Woche Augsburg - Berlin. Für mich mehr 'Gewollt' als Gefoult.
In Augsburg gab es für die ähnliche Szene den Elfmeter; daher sehe ich hier keine Fehlentscheidung.
Jetzt disqualifizierst du dich aber selber. Letzte Woche hast du gesagt: "Schwalbe. Kein Elfmeter. Gelb"
Weil der Schiedsrichter da aber Elfmeter gab, muss es jetzt einer sein??? Komische Ansichten...
Zu der Szene selbst: Kann da jemand noch bewegte Bilder einstellen?
In der vergangenen Woch in Augsburg besorgt sich der Stürmer einen Elfmeter durch überaus theatralische Fallen nachdem er mit aller Gewalt einen Kontakt herbeizuführen versucht, der ohne sein zutun nicht zustandegekommen wäre; daher Schwalbe und gelbe Karte ->kein Elfmeter.
Wenn aber der Verteidiger doch recht deutlich in den Angreifer reingeht und dieser daudrch zu Fall kommt, dann ist das ein Foul und folgerichtig muss der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheiden.
Wie man diese Szenen so unterschiedlich bewerten kann ist selbst mit der Vereinsbrille nicht mehr zu erklären......
Unterschiedliche Bewertung für ähnliche, aber UNTERSCHIEDLICHE Situationen:
1. Wenn Bobadilla nicht den Fuß in Kraft reinzieht um einen Kontakt herzustellen, dann käme es nicht zum Kontakt. Mit anderen Worten: Der Angreifer führt den Kontakt herbei.
-> kein Strafstoß
2. Stocker schiebt sich zwischen Ball und Gegner. Bei Versuch den Ball zu erreichen, trifft Gruezo Stocker deutlich am Bein, aber nicht den Ball. Der Verteiger führt den Kontakt herbei.
->Strafstoß
Stöcker befindet sich zu keinem Zeitpunkt zwischen dem Ball und dem Gegner sondern er läuft in das Knie von Gruezo!
Daher geht der Kontakt von Stöcker aus...
Mal so nebenbei - hast du die Mimik (das Grinsen) von Stöcker bei seiner Bewertung im Interview bemerkt? Will Ihm nix vorwerfen - ganz sicher nicht, aber ich hab das schon so interpretiert dass er ganz froh über den Pfiff war..,
Der Kerl heißt STOCKER und das Interview hab ich nicht gesehen.
Sorry, Autokorrektur... Natürlich heißt der Mann Stocker!
Wenn das alles ist was Du an meiner Aussage zu bemängeln hast bin ich zufrieden.
Elfmeter für die Hertha - #42
@ lichtbogen
Zitat von lichtbogenZitat von henkkaZitat von lichtbogenZitat von henkkaZitat von zimboZitat von henkkaZitat von JaninoZitat von henkkaZitat von DoppelsechsZitat von sothasil
Tue mich mit der Szene sehr schwer. Aus der einen Perspektive geht Gruezo klar auf den ball und Stocker haut das Bein weg, aus der anderen schon wieder umgekehrt.
Unterm Strich will Stocker klar den Elfer(was für sich kein grund ist keinen zu geben!) und bewegt sich hier an der Grenze zwischen Foul dankend annehmen und eben selbst den Kontakt zu verursachen.
Weswegen ich hier keine Stimmabgabe machen werde, auch wenn mich meine Fanbrille hier dazubringen will auf Fehlentscheidung zu gehen.
Schließe mich deiner Bewertung an. Je nach Perspektive sieht's anders aus. Das hatten wir schon in der letzten Woche Augsburg - Berlin. Für mich mehr 'Gewollt' als Gefoult.
In Augsburg gab es für die ähnliche Szene den Elfmeter; daher sehe ich hier keine Fehlentscheidung.
Jetzt disqualifizierst du dich aber selber. Letzte Woche hast du gesagt: "Schwalbe. Kein Elfmeter. Gelb"
Weil der Schiedsrichter da aber Elfmeter gab, muss es jetzt einer sein??? Komische Ansichten...
Zu der Szene selbst: Kann da jemand noch bewegte Bilder einstellen?
In der vergangenen Woch in Augsburg besorgt sich der Stürmer einen Elfmeter durch überaus theatralische Fallen nachdem er mit aller Gewalt einen Kontakt herbeizuführen versucht, der ohne sein zutun nicht zustandegekommen wäre; daher Schwalbe und gelbe Karte ->kein Elfmeter.
Wenn aber der Verteidiger doch recht deutlich in den Angreifer reingeht und dieser daudrch zu Fall kommt, dann ist das ein Foul und folgerichtig muss der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheiden.
Wie man diese Szenen so unterschiedlich bewerten kann ist selbst mit der Vereinsbrille nicht mehr zu erklären......
Unterschiedliche Bewertung für ähnliche, aber UNTERSCHIEDLICHE Situationen:
1. Wenn Bobadilla nicht den Fuß in Kraft reinzieht um einen Kontakt herzustellen, dann käme es nicht zum Kontakt. Mit anderen Worten: Der Angreifer führt den Kontakt herbei.
-> kein Strafstoß
2. Stocker schiebt sich zwischen Ball und Gegner. Bei Versuch den Ball zu erreichen, trifft Gruezo Stocker deutlich am Bein, aber nicht den Ball. Der Verteiger führt den Kontakt herbei.
->Strafstoß
Stöcker befindet sich zu keinem Zeitpunkt zwischen dem Ball und dem Gegner sondern er läuft in das Knie von Gruezo!
Daher geht der Kontakt von Stöcker aus...
Mal so nebenbei - hast du die Mimik (das Grinsen) von Stöcker bei seiner Bewertung im Interview bemerkt? Will Ihm nix vorwerfen - ganz sicher nicht, aber ich hab das schon so interpretiert dass er ganz froh über den Pfiff war..,
Der Kerl heißt STOCKER und das Interview hab ich nicht gesehen.
Sorry, Autokorrektur... Natürlich heißt der Mann Stocker!
Wenn das alles ist was Du an meiner Aussage zu bemängeln hast bin ich zufrieden.
Für mich sieht es so aus, dass er schon auf dem dritten Bild spätestens aber auf dem vierten Bild ist Stocker zwischen Gegener und Ball.
http://footyroom.com/hertha-berlin-3-2-vfb-stuttgart-2014-10/
ab 00:53 ist dies Szene aus mehreren Perspektiven zu sehen (Der Kommentar ist leider auf russisch).
Gruezo will verhindern, dass Stocker an ihm vorbeiläuft, stellt das Bein raus, trifft Stocker und bringt ihn dadurch zu Fall. Das Bein geht nur zum Gegenspieler.
Elfmeter für die Hertha - #43
Stürmerfoul
Elfmeter für die Hertha - #44
Elfmeter oder nicht.
Wenn hier schon 2 Zeitlupen aus verschiedenen Richtungen notwendig sind, um das aufzulösen oder besser 2 gegensätzliche Meinungen zu bekommen...
Die Frage lautet einfach, hätte man es ausserhalb des Strafraums abgepfiffen?
Wenn ja, ist es ein Elfmeter.
Wenn nein, ist es keiner.
Es gibt keine Definition "reicht nicht für einen Elfmeter" im Regelwerk. Alles was ausserhalb des Strafraums abgepfiffen wird, muss zwanglsäufig innerhalb de Strafraums ebenso gepfiffen werden.
Für mich war es ein Allerweltsfoul, das aber eben innerhalb des Strafraums nun mal regelkonform zu einem Strafstoß führt.
Armin Veh hats in der PK ja gesagt, es war vor allem dumm.
Elfmeter für die Hertha - #45
@ eldelabeha1
Korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe, aber auf dem vierten Bild ist Stocker zwischen Ball und Gruezo (Ein Foulspiel des Herthaners, insbesondere gefährliches Spiel, kann ich hier nicht erkennen) und wird von diesem am Oberschenkel getroffen. Erst danach spielt der Stuttgarter den Ball. Sehe ich das richtig?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für die Hertha - #46
Elfmeter für die Hertha - #47
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Hagi01
Korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe, aber auf dem vierten Bild ist Stocker zwischen Ball und Gruezo (Ein Foulspiel des Herthaners, insbesondere gefährliches Spiel, kann ich hier nicht erkennen) und wird von diesem am Oberschenkel getroffen. Erst danach spielt der Stuttgarter den Ball. Sehe ich das richtig?
Die bewegten Bilder geben da mehr Aufschluss. Das eingestellte Videos mit der Zusammenfassung klärt die Sache mMn super auf. Es ist und bleibt ne Schwalbe.
Stocker rennt in das Bein vom stuttgarter und nix anderes. Und dann fällt er meiner Meinung nach theatralisch. Das war weder dumm vom Stuttgarter sondern einfach nur höchst unsportlich vom herthaner. Wie die herthaner Fans hier das so vehement verteidigen bleibt mir ein Rätsel. Die Bilder zeigen die Theatralik so klar und deutlich. Ohne Worte.
Elfmeter für die Hertha - #48
Ich möchte an dieser Stelle aber auch den Schiedsrichter in Schutz nehmen. Aus seiner Position leider nicht so gut erkennbar.
Elfmeter für die Hertha - #49
Elfmeter für die Hertha - #50
http://www.file-upload.net/download-9614872/Hertha-Stuttgart.mp4.html
Elfmeter für die Hertha - #51
@ mazah
Zitat von mazah
Einer der Erben Collinas hat das bei sport1fm gut erklärt. Kein Elfmeter, aber für Aytekin musste es quasi ein Foul sein...
Jetzt musst du mir mal erklären, warum das für Aytekin quasi ein Foul sein muss.
Elfmeter für die Hertha - #52
@ henkka
Zitat von henkkaZitat von mazah
Einer der Erben Collinas hat das bei sport1fm gut erklärt. Kein Elfmeter, aber für Aytekin musste es quasi ein Foul sein...
Jetzt musst du mir mal erklären, warum das für Aytekin quasi ein Foul sein muss.
https://www.youtube.com/watch?v=FeZGe6ctKYE&list=UUgjg7O6Plxqg765UD59x1HQ
Elfmeter für die Hertha - #53
@ mazah
Zitat von mazahZitat von henkkaZitat von mazah
Einer der Erben Collinas hat das bei sport1fm gut erklärt. Kein Elfmeter, aber für Aytekin musste es quasi ein Foul sein...
Jetzt musst du mir mal erklären, warum das für Aytekin quasi ein Foul sein muss.
https://www.youtube.com/watch?v=FeZGe6ctKYE&list=UUgjg7O6Plxqg765UD59x1HQ
Es ist also völlig in Ordnung, dass Gruezo beim Versuch den Ball zu klären, Stocker das Bein wegdrückt und ihn dadurch zu Fall kommen lässt? Getreu dem Motto: Ich will den Ball spielen, also darf ich das?
Elfmeter für die Hertha - #54
Armin Veh hat den Elfmeter im Interview als "dumm" bezeichnet, nicht aber als falsch. Und wenn selbst der Chefmeckerer, was Schiedsrichterentscheidungen angeht, nicht von einer Fehlentscheidung gegen sein Team spricht, ist das schon ein deutliches Indiz für eine korrekte Entscheidung.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für die Hertha - #55
@ henkka
Zitat von henkkaZitat von mazahZitat von henkkaZitat von mazah
Einer der Erben Collinas hat das bei sport1fm gut erklärt. Kein Elfmeter, aber für Aytekin musste es quasi ein Foul sein...
Jetzt musst du mir mal erklären, warum das für Aytekin quasi ein Foul sein muss.
https://www.youtube.com/watch?v=FeZGe6ctKYE&list=UUgjg7O6Plxqg765UD59x1HQ
Es ist also völlig in Ordnung, dass Gruezo beim Versuch den Ball zu klären, Stocker das Bein wegdrückt und ihn dadurch zu Fall kommen lässt? Getreu dem Motto: Ich will den Ball spielen, also darf ich das?
Nein, aber in diesem Fall ist es Stocker, der das Knie von Gruezo trifft und nicht umgekehrt.
Elfmeter für die Hertha - #56
Begründung:
Der Verteidiger will den Ball wegschlagen und würde es auch schaffen wenn der Berliner nicht dazwischen geht. Der Berliner trifft genausogut den Stuttgarter wie umgekehrt. Also wer von beiden begeht dann ein Foul?
Der Verteidiger der den Ball spielen will oder der Stürmer der nur versucht den Ball zu sperren, bzw. sich foulen zu lassen. Ich finde es einfach unfair hier den Verteidiger zu bestrafen. Für mich ist es eher kein Foul.
Das die Ballkontrolle auch eher beim Verteidiger als bei Stürmer liegt unterstützt meine Meinung noch zusätzlich.
Elfmeter für die Hertha - #57
Aber schon lustig: Je nachdem welche Perspektive man sieht kommt man zu unterschiedlichen Ergebnissen:
Die aus der Halbzeit würde ich eher sagen kein Elfmeter und bei der die während der ersten Halbzeit lief, würde ich bei klarer Elfmeter bleiben.
Auf jedenfall keine einfache Entscheidung
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für die Hertha - #58
Elfmeter für die Hertha - #59
Hier nochmal in lang
Da mein Platz oben in der Box begrenzt ist, versuche ich die Szene noch einmal ausführlich zu entschlüsseln:
Zunächst einmal muss man sagen, dass diese Szene eigentlich nur mit mehreren Kameraperspektiven aus verschiedenen Richtungen aufzulösen ist. Egal also, wie ein Urteil hier ausfällt, kann man (dem sehr guten) Aytekin hier keinen Vorwurf machen.
Die Wiederholungen direkt nach dem Foul sahen noch eher nach einem korrekten Elfmeter aus. Der Kontakt der beiden ist deutlich zu erkennen und Stocker war derjenige, der zunächst als Gefoulter schien.
Doch die Wiederholungen in der Halbzeitpause sprechen da eine andere Sprache. Die Perspektive legt sogar nahe, dass Gruezo hier der Gefoulte ist, da sein Bein durch den Herthaner in eine andere Richtung "geschlagen" wird. Ein zwingend nötiger Freistoßpfiff für den VfB lässt sich zwar durch die Bilder nicht unbedingt herleiten, der Elfmeter war dadurch für mich jedoch ein Fehlentscheidung. Der Impuls geht dafür zu sehr auch vom Berliner aus.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Elfmeter für die Hertha - #60
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Ich hab jetzt mal die besagte "Halbzeit-Analyse" und speziell die hier wichtige Szene aufgenommen, habe sie aber gleich als Video gelassen, ich hoffe, dass es lange genug online ist, dass zumindest das KT sich das ganze anschauen kann
http://www.file-upload.net/download-9614872/Hertha-Stuttgart.mp4.html
Also in der 1. Wiederholung sieht es für mich weiterhin wie ein Foul aus. In der 2. Wiederholung sieht's dann eher wie eine Schwalbe aus, wobei natürlich wie Perspektive schon verdammt täuschen kann. In Normalgeschwindigkeit sieht's dann wieder wie ein Foul aus.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
rockstaa88 | |
RedFighter | |
Offensivfan | |
mazah | |
d1pe | |
icram | |
muhf | |
robbe6n | |
Loomer | |
LordHorst | |
AppleiPodFan | |
becksrh | |
mikarbach | |
eldelabeha1 | |
mathjes | |
keksjanik | |
Chris99 | |
Sandmann | |
Jonathonoo | |
kosh | |
SirPrize | |
Zimbo | |
flobo_x3 | |
Kai1907 | |
MB1895 | |
marcoon | |
Herthabeschde | |
Sense49 | |
Meenzer | |
Devollvo | |
bolzbrett | |
hannesario | |
xMaVeRiiQ | |
Cinner | |
Lichtbogen | |
yannson | |
VfBTobias | |
Prinz_Ritzy | |
1893%Stuttgart | |
Gnauchy | |
auxilius | |
YoshyL | |
blub | |
AndyB | |
eTb | |
Nils1893 | |
Janino | |
TBass78 | |
ProfNick | |
Garrincha |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Berliner trifft genausogut den Stuttgarter wie umgekehrt. Allerdings versucht Stocker gar nicht den Ball zu treffen im Gegensatz zu Gruezo. Wenn es ein Foul in dieser Szene gab, dann ein Stürmerfoul
Hannover 96-Fan
Für mich läuft Stocker nur in Gruezo rein, ohne die Intention zu haben an den Ball zu kommen.
Energie Cottbus-Fan
Die Begründung von Rüpel gefällt mir so gut, dass ich mich den Worten anschließe.
1. FC Nürnberg-Fan
Da sieht man wieder, wie wichtig die Perspektive ist. Gruezo stellt sich ja zwar ungeschickt an, dennoch ist das kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Für den Schiedsrichter in Echtzeit sehr schwer zu sehen, aber zuerst trifft Stocker Rüdigers Bein und nicht umgekehrt. Somit hätte es kein Elfmeter geben dürfen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Stocker stochert, trifft Gruezo und fädelt ein. Für mich kein elfmeterwürdiges Vergehen erkennbar.
FC Augsburg-Fan
Beide spielen nicht den Ball, aber Stocker trifft Rüdigers Bein eher als andersrum. Von daher für mich ein Stürmerfoul und kein Elfmeter
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich weder ein Foul vom Stuttgarter, noch vom Herthaner. Ich hätte einfach weiterspielen lassen...
Schalke 04-Fan
Für mich kein Elfmeter. Stockers Knie trifft den Stuttgarter, welcher den Ball spielen will. In der Szene hätte es eher einen Freistoss für Stuttgart geben müssen.
1. FC Köln-Fan
Für mich eher ein Foul von Stocker, da sich dieser weg vom Ball orientiert und dann mit dem Knie gegen Gruezos Bein, der der Ballführende Spieler ist, springt.
Werder Bremen-Fan
Beide gehen zum Ball und treffen mit den Knien aufeinander. Die Wiederholungen scheinen sogar eher ein Foul von Stocker nahe zu legen, aber ein Elfmeter war es meiner Meinung nach keineswegs.
03.10.2014 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Pekarík
Heitinga 65.
Lustenberger
Schulz
Hosogai
Skjelbred
Beerens
Stocker
Ben-Hatira 76.
Kalou 65.
Klein
Schwaab
Rüdiger
Sakai
27. Gruezo
73. Romeu
Leitner
Gentner
Kostic
Ibisevic
Wagner 65.
Niemeyer 65.
27. Werner
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel