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Elfmeter für Gladbach - #21
11.09.2022 19:40
Zitat von objektivIstSubjektiv
Problem ist. Bei gefährlichem Spiel gibt es ja die sehr sinnvolle Regeländerung, dass es aufgehoben wird, wenn man den Ball spielt... evtl greift das hier?
(die Regeländerung ist vieles, nur nicht sinnvoll)
Gefährliches Spiel und Foul werden durch kein Kontakt vs Kontakt voneinander unterschieden, deswegen kann es hier kein Gefährliches Spiel sein sondern nur Foul oder kein Foul sein.
Elfmeter für Gladbach - #22
Eintr. Frankfurt-FanElfmeter für Gladbach - #23
11.09.2022 20:19
FC St. Pauli-FanZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
Elfmeter für Gladbach - #24
11.09.2022 20:34
Veto
Zitat von Peachum12Zitat von cenar96Zitat von LittiZitat von adler88
Egal wer Angriff oder Verteidigung ist.
Grün ist eher am Ball, rot hat auch Kontakt zum Ball. Beide Füsse schwingen nach Ball weg vom Gegner, rot durch die Körperbewegung minimal noch Richtung grün, aber null Intensität und weit, sehr weit weg von einem Foul
Die Intensität kann ich mit dem Bildmaterial nicht beurteilen, aber ich sehe auch eine Richtungsänderung des Balles: Zuerst wird der Ball wahrscheinlich vom Gladbacher getroffen, in jedem Fall aber abschließend vom Freiburger, dann treffen sich beide Füße. Das ist aus meiner Sicht (bei dem Bildmaterial) kein Foul.
Das les dir bitte mal die Regel durch genau das ist ein drueberhalten
Nein ist es nicht. Drüber halten ist eine Bewegung von oben nach unten.
Also jetzt wird es abenteuerlich... Ist schon Märchenstunde?
@1wurf: Vielleicht war meine Wortwahl mit "gefährlichem Spiel" etwas falsch. Ich meinte durchaus, dass dafür eben auch solche Szenen gemeint waren.
Elfmeter für Gladbach - #25
11.09.2022 20:47
richtig entschieden
Beide Spieler gehen zum Ball und treffen ihn auch irgendwie gleichzeitig. Für mich richtig hier keinen Elfmeter zu geben.
Was Stieler aber veranlaßt hat die Szene danach, wo der Freiburger Spieler Neuhaus direkt am Strafraum vogelwild anspringt (was dann auch zur Auswechslung führte) nicht auf Freistoß zu entscheiden bleibt sein Geheimnis.
Was Stieler aber veranlaßt hat die Szene danach, wo der Freiburger Spieler Neuhaus direkt am Strafraum vogelwild anspringt (was dann auch zur Auswechslung führte) nicht auf Freistoß zu entscheiden bleibt sein Geheimnis.
Elfmeter für Gladbach - #26
11.09.2022 21:07
richtig entschieden
Zitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
Ich schreibe nicht, dass beide nur den Ball treffen
Elfmeter für Gladbach - #27
11.09.2022 21:19
Zitat von objektivIstSubjektivZitat von Peachum12Zitat von cenar96Zitat von LittiZitat von adler88
Egal wer Angriff oder Verteidigung ist.
Grün ist eher am Ball, rot hat auch Kontakt zum Ball. Beide Füsse schwingen nach Ball weg vom Gegner, rot durch die Körperbewegung minimal noch Richtung grün, aber null Intensität und weit, sehr weit weg von einem Foul
Die Intensität kann ich mit dem Bildmaterial nicht beurteilen, aber ich sehe auch eine Richtungsänderung des Balles: Zuerst wird der Ball wahrscheinlich vom Gladbacher getroffen, in jedem Fall aber abschließend vom Freiburger, dann treffen sich beide Füße. Das ist aus meiner Sicht (bei dem Bildmaterial) kein Foul.
Das les dir bitte mal die Regel durch genau das ist ein drueberhalten
Nein ist es nicht. Drüber halten ist eine Bewegung von oben nach unten.
Also jetzt wird es abenteuerlich... Ist schon Märchenstunde?
@1wurf: Vielleicht war meine Wortwahl mit "gefährlichem Spiel" etwas falsch. Ich meinte durchaus, dass dafür eben auch solche Szenen gemeint waren.
Du sagst, dass drüber halten in den Regeln steht und dass "einen Kontakt in Kauf nehmen" ein Foul ist und bezeichnest andere als abenteuerlich?
Elfmeter für Gladbach - #28
11.09.2022 22:17
Zitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
und wann hat bitte der Münchner den Ball getroffen? In dem Zweikampf jedenfalls nicht. Zwei komplett unterschiedliche Situationen...
Elfmeter für Gladbach - #29
11.09.2022 23:23
Zitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
zeig mir bitte ne zeitlupe wo de ligt gestern am ball war? Sehe hier absilut keine parallele zur szene gestern, bin aber offen für ne Erläuterung
Elfmeter für Gladbach - #30
12.09.2022 11:29
Zitat von picjojoZitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
und wann hat bitte der Münchner den Ball getroffen? In dem Zweikampf jedenfalls nicht. Zwei komplett unterschiedliche Situationen...
Es geht um das Foul als solches. Verstanden?
De Ligt geht ebenfalls zum Ball, trifft den Stuttgarter erst, nachdem der Ball gespielt wurde.
Elfmeter für Gladbach - #31
12.09.2022 11:29
Zitat von ElgauchoZitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
zeig mir bitte ne zeitlupe wo de ligt gestern am ball war? Sehe hier absilut keine parallele zur szene gestern, bin aber offen für ne Erläuterung
Gerne auch nochmal für dich:
Es geht um das Foul als solches. Verstanden?
De Ligt geht ebenfalls zum Ball, trifft den Stuttgarter erst, nachdem der Ball gespielt wurde.
Elfmeter für Gladbach - #32
12.09.2022 11:31
Zitat von KundranZitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
Ich schreibe nicht, dass beide nur den Ball treffen
Ja, so kann man sich dann auch aus der Affäre ziehen.
Wenn er ihn so schmerzhaft trifft, dann ist es ein Foul. Das geht aus der slowmo eindeutig hervor. Und was gibt es beim Foul im der Box?
Elfmeter für Gladbach - #33
12.09.2022 13:44
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Für mich eher 11m als keiner, aber auf jeden Fall eine Szene wo ich persönlich gerne hätte, dass der Schiri die Chance bekommt das in Ruhe nochmal zu bewerten und zwar ganz neutral und ohne Vorbewertung des VAR.
Letztlich spielt Bensebaini ziemlich eindeutig den Ball und kommt mit der Seite des Fußes in den Zweikampf. Der Freiburger dagegen Hält mit offener Sohle voll rein und berührt den Ball wenn dann marginal, klärt ihn dabei jedenfalls nicht.
- - -
Wenn Stieler am Bildschirm sagt, dass es nix war okay. Das er hier im laufenden Spiel gesehen haben will, dass der Freiburger den Ball klärt bevor er auf Bensebaini tritt wage ich aber sehr zu bezweifeln und daher ist die Szene für mich schonmal grundsätzlich falsch gelaufen von der VAR + Schirikommunikation.
Letztlich spielt Bensebaini ziemlich eindeutig den Ball und kommt mit der Seite des Fußes in den Zweikampf. Der Freiburger dagegen Hält mit offener Sohle voll rein und berührt den Ball wenn dann marginal, klärt ihn dabei jedenfalls nicht.
- - -
Wenn Stieler am Bildschirm sagt, dass es nix war okay. Das er hier im laufenden Spiel gesehen haben will, dass der Freiburger den Ball klärt bevor er auf Bensebaini tritt wage ich aber sehr zu bezweifeln und daher ist die Szene für mich schonmal grundsätzlich falsch gelaufen von der VAR + Schirikommunikation.
Elfmeter für Gladbach - #34
12.09.2022 14:15
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von 1wurfZitat von objektivIstSubjektiv
Problem ist. Bei gefährlichem Spiel gibt es ja die sehr sinnvolle Regeländerung, dass es aufgehoben wird, wenn man den Ball spielt... evtl greift das hier?
(die Regeländerung ist vieles, nur nicht sinnvoll)
Gefährliches Spiel und Foul werden durch kein Kontakt vs Kontakt voneinander unterschieden,deswegen kann es hier kein Gefährliches Spiel sein sondern nur Foul oder kein Foul sein.
Wie kommst du darauf?
Ich spiele den Ball mit dem Kopf auf Kniehöhe, Du daneben-> gefährliches Spiel-> Freistoß
Du spielst den Ball mit dem Fuß vor meiner Brust-> gefährliches Spiel-> Freistoß
Was ist denn d.E. überhaupt ein Foul?
Elfmeter für Gladbach - #35
12.09.2022 14:42
@Baerchen
Zitat von Baerchen
Letztlich spielt Bensebaini ziemlich eindeutig den Ball und kommt mit der Seite des Fußes in den Zweikampf. Der Freiburger dagegen Hält mit offener Sohle voll rein und berührt den Ball wenn dann marginal, klärt ihn dabei jedenfalls nicht.
Auch Bensebaini geht mit der Sohle voraus. Kyereh trifft ihn ja nur, da er weiterrutscht und unter dem Fuß von ihm landet. Nach dem Ball spielen gibt es keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini und deswegen fehlt hier der Grund für ein Foul. Und ich glaube, du musst dir das auch der Totalen nochmal anschauen. Denn der Gladbacher Spitzelt den Ball nur, bevor ihn Kyereh aus dem 16er klärt.
Elfmeter für Gladbach - #36
12.09.2022 15:07
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Zitat von Peachum12Zitat von Baerchen
Letztlich spielt Bensebaini ziemlich eindeutig den Ball und kommt mit der Seite des Fußes in den Zweikampf. Der Freiburger dagegen Hält mit offener Sohle voll rein und berührt den Ball wenn dann marginal, klärt ihn dabei jedenfalls nicht.
Auch Bensebaini geht mit der Sohle voraus. Kyereh trifft ihn ja nur, da er weiterrutscht und unter dem Fuß von ihm landet. Nach dem Ball spielen gibt es keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini und deswegen fehlt hier der Grund für ein Foul. Und ich glaube, du musst dir das auch der Totalen nochmal anschauen. Denn der Gladbacher Spitzelt den Ball nur, bevor ihn Kyereh aus dem 16er klärt.
1) Die Sohle ist immer in irgendeine Richtung offen - nur bei Bensebaini halt nicht in Richtung Gegner, beim Freiburger schon
2) In dem GIF hier sehe ich eher Bensebaini zuerst am Ball und in der Zusammenfassung die ich gesehen habe wurde es nicht als Zeitlupe gezeigt, wenn du mir da einen Link hast schaue ich es mir gerne an.
Elfmeter für Gladbach - #37
12.09.2022 15:31
@Baerchen
Zitat von BaerchenZitat von Peachum12Zitat von Baerchen
Letztlich spielt Bensebaini ziemlich eindeutig den Ball und kommt mit der Seite des Fußes in den Zweikampf. Der Freiburger dagegen Hält mit offener Sohle voll rein und berührt den Ball wenn dann marginal, klärt ihn dabei jedenfalls nicht.
Auch Bensebaini geht mit der Sohle voraus. Kyereh trifft ihn ja nur, da er weiterrutscht und unter dem Fuß von ihm landet. Nach dem Ball spielen gibt es keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini und deswegen fehlt hier der Grund für ein Foul. Und ich glaube, du musst dir das auch der Totalen nochmal anschauen. Denn der Gladbacher Spitzelt den Ball nur, bevor ihn Kyereh aus dem 16er klärt.
1) Die Sohle ist immer in irgendeine Richtung offen - nur bei Bensebaini halt nicht in Richtung Gegner, beim Freiburger schon
2) In dem GIF hier sehe ich eher Bensebaini zuerst am Ball und in der Zusammenfassung die ich gesehen habe wurde es nicht als Zeitlupe gezeigt, wenn du mir da einen Link hast schaue ich es mir gerne an.
Und was spielt das beim Foul eine Rolle, wer zuerst am Ball ist?
Das ist doch vollkommen irrelevant. Auch ich schrieb ja, dass Bensebaini zuerst den Ball spielt.
Oftmals geht es doch darum in der Praxis ob man zuerst den Ball oder den Gegner trifft. Und Kyereh trifft wie der Gladbacher erst den Ball.
Und schau dir mal die Fußhaltung von Bensebaini vorm Ballkontakt an. Das ist die gleiche wie die von Kyereh. Nur durch die Drehung nach dem Ballkontakt kommt es zum Kontakt.
Es geht ja auch darum, was man denn pfeifen will.
Du brauchst ja immer ein Vergehen für ein Foul.
Denn der Kontakt vom Freiburger ist noch in der Schwungphase vom Ball klären. Das ist während der Fuß noch nach oben geht. Da hast du nichts, was du ahnden könntest.
Wenn er nach dem Ball spielen aktiv die offene Sohle noch Richtung Gladbacher bewegt ok. Aber er klärt nur den Ball und setzt ja auch seinen Fuß direkt darunter ab.
Die Intensität dürfte nach dem Schuss nahezu Null sein da der Kontakt kurz vorm höchsten Punkt passiert und daraufhin das Bein wieder nach unten geht.
Elfmeter für Gladbach - #38
12.09.2022 15:59
Zitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
Bayern vs Stuttgart trifft er halt NICHT den Ball. Das ist der entscheidende Unterschied.
Natürlich gibt es Kontakt zwischen Spielern. Das ist im Sinne des Spiels. Aber es muss um den Ball gehen - und wenn der Ball nicht erwischt wird, sondern nur der Gegner, dann ist das halt ein Foul, wenn man aber den Ball spielt und danach noch den Gegner trifft, zu 99% keines (natürlich gibt es da auch Ausnahmen, wie offene Sohle bei hoher Intensität und hoch etc).
Elfmeter für Gladbach - #39
12.09.2022 16:35
Zitat von john doeZitat von picjojoZitat von john doeZitat von Kundran
Beide treffen den Ball, zwar schmerzhaft für den Gladbacher aber kein 11er
Wenn beide nur den Ball treffen würden, wieso schreibst du dann schmerzhaft für den Gladbacher? Macht wenig Sinn, oder?
Schau doch nochmal hin und dann richtig. Ich sehe deutlich, dass der Freiburger
den Gladbacher trifft - nachdem der Ball weg war. Ich denke da an die Szene Bayern va. Stuttgart, die gestern und heute heftig diskutiert wurde.
und wann hat bitte der Münchner den Ball getroffen? In dem Zweikampf jedenfalls nicht. Zwei komplett unterschiedliche Situationen...
Es geht um das Foul als solches. Verstanden?
De Ligt geht ebenfalls zum Ball, trifft den Stuttgarter erst, nachdem der Ball gespielt wurde.
Ich weiß nicht ob ich da was übersehen haben, aber für mich ist da dann noch der entscheidende Unterschied, dass der de ligt auf seinen Gegner steht und unser Spieler den Gladbacher in der Luft trifft.
Neben der Tatsache, dass de ligt gar nicht den Ball spielt und klassisch zu spät kommt und unser spieler eben schon bin ich hier für kein Elfmeter und beim München spiel für einen ziemlich eindeutigen Elfmeter
Elfmeter für Gladbach - #40
Bayern München-Fan
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
11.09.2022 17:30
Schiedsrichter
3,8
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
17
23
Siege (DFL)
8
6
Siege (WT)
8
6
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
4
10
Niederlagen (WT)
4
10
Aufstellung
Gregoritsch 83.
Flekken
Günter
Eggestein 69.
Kyereh 69.
Ginter
Höfler
Grifo 82.
Lienhart
Sildillia
Doan 81.
Flekken
GünterEggestein 69.
Kyereh 69.
Ginter
Höfler
Grifo 82.
Lienhart
Sildillia
Doan 81.
Friedrich
Koné
82. Stindl
Kramer
Scally
Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
Weigl
34. Neuhaus
Koné
82. Stindl
Kramer
Scally
Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
Weigl
34. Neuhaus
Keitel 69.
Weißhaupt 82.
Schade 81.
Jeong 69.
Petersen 83.
Weißhaupt 82.
Schade 81.
Jeong 69.
Petersen 83.
82. Sanches
34. Ngoumou
82. Wolf
34. Ngoumou
82. Wolf
