Elfmeter für Hertha?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Kalou kommt bei einer Ecke im Zweikampf mit Zakaria zu Fall. Lag hier ein Foulspiel von Zakaria vor, das einen Strafstoß zur Folge haben müsste?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter für Hertha?  - #21


08.04.2018 10:03


John Doe


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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Mhm...

für mich ist auffällig, dass Kalou erst fällt, nachdem sicher ist, er kann den Ball nicht mehr erreichen. Insofern hätte ich Bedenken, da auf Elfmeter zu entscheiden.

Fazit, Man kann hier pfeifen - oder auch nicht.



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 Elfmeter für Hertha?  - #22


08.04.2018 10:53






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Also nach den üblichen WT-Abstimmungen darf es hier keinen Elfer geben, hier wurde schon für klareres Halten auf "kein Elfer" entschieden.

Für mich halt eine Kann-Sache. Nimmt man die Regeln ernst, ist es Foul und Elfmeter. Dann muss man das aber viel konsequenter bei den Standards durchziehen und konsequenter auch diese Situationen pfeifen.



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 Elfmeter für Hertha?  - #23


08.04.2018 13:36


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@I bin I
Erst liegt Zakarias Arm um den Gegenspieler, zieht aber noch nicht. Dann legt Kalou den rechten Arm an die Brust und schiebt mit dem linken Arm auch mit. Erst danach beginnt Zakaria wirklich zu klammern:

Ich würde also das Klammern von Zakaria mehr als Reaktion auf Kalous Schieben werten, als andersrum.



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 Elfmeter für Hertha?  - #24


08.04.2018 15:08


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Adlerherz

- Veto
Zitat von adlerherz
@I bin I
Erst liegt Zakarias Arm um den Gegenspieler, zieht aber noch nicht. Dann legt Kalou den rechten Arm an die Brust und schiebt mit dem linken Arm auch mit. Erst danach beginnt Zakaria wirklich zu klammern:

Ich würde also das Klammern von Zakaria mehr als Reaktion auf Kalous Schieben werten, als andersrum.


schreib doch gleich, das es Stürmerfoul war und es Freisstoß für Gladbach hätte geben müssen.



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 Elfmeter für Hertha?  - #25


08.04.2018 15:12


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Capsoni

Zitat von Capsoni
schreib doch gleich, das es Stürmerfoul war und es Freisstoß für Gladbach hätte geben müssen.

Genau. Und Rot für Kalou! Was fällt ihm ein, ein Tor erzielen zu wollen, schrecklich!



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 Elfmeter für Hertha?  - #26


08.04.2018 15:13


I bin I
I bin I

Bayern München-FanBayern München-Fan

I bin I
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@Adlerherz

@Adlerherz

Ich glaube die entscheidende Frage ist, was Kalous Arm "da hinten" macht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er zuerst "klammert", für ihn wäre das ja ein Nachteil im Bestreben, gleich loszulaufen um den Ball zu verwerten.
Für mich stellt es sich so dar, das Beide "testweise" und noch nicht strafbar einander berühren, dann der Ball in die heiße Phase kommt, und Zakaria Kalou beim Vorwärtsdrang niederringt - für mich strafbar.



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 Elfmeter für Hertha?  - #27


08.04.2018 15:19


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@I bin I

Zitat von i bin i
@Adlerherz

Ich glaube die entscheidende Frage ist, was Kalous Arm "da hinten" macht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er zuerst "klammert", für ihn wäre das ja ein Nachteil im Bestreben, gleich loszulaufen um den Ball zu verwerten.
Für mich stellt es sich so dar, das Beide "testweise" und noch nicht strafbar einander berühren, dann der Ball in die heiße Phase kommt, und Zakaria Kalou beim Vorwärtsdrang niederringt - für mich strafbar.

Ok. Sehe ich anders, aber so ist es für mich verständlich!



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 Elfmeter für Hertha?  - #28


08.04.2018 18:11


Basti87HH


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- richtig entschieden
Bei einer kleinlichen Linie könnte man hier schon auf Elfmeter entscheiden. Für mich jedoch richtig, hier weiterlaufen zu lassen.



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 Elfmeter für Hertha?  - #29


09.04.2018 10:11


Badnewnr


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Da ich letzte Woche in Mainz auch ein Foul an Stindl gesehen habe, muss ich hier auch auf Elfmeter für Berlin entscheiden.

So hat sich dies für Gladbach, von einem auf das andere Spiel wieder ausgeglichen.

 



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 Elfmeter für Hertha?  - #30


09.04.2018 10:17


4KNADO
4KNADO

MSV Duisburg-FanMSV Duisburg-Fan


Mitglied seit: 15.01.2018

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Beiträge: 450

- richtig entschieden
Eher ein KANN Elfmeter als ein MUSS Elfmeter.
In vielen Spielen werden ähnliche Situation gepfiffen, in vielen anderen aber auch nicht.
Ich denke, hier handelt es sich um keine Fehlentscheidung. Die Borussia kann trotzdem froh sein, hier keinen Pfiff gegen sich zu bekommen.



Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."


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 Elfmeter für Hertha?  - #31


09.04.2018 13:10


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 1236

- Veto
Ich zitiere mal die Begründung eines Mitglieds des "Kompetenzteams":

Für mich ist das ein handelsübliches Duell im Strafraum, dafür will ich keinen Elfmeter sehen und somit richtig entschieden.

Ob sowas handelsüblich ist oder nicht sollte bei der Bewertung überhaupt keine Rolle spielen. Dachte immer hier wird nach den Regeln entschieden und nicht ob etwas handelüblich ist.



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 Elfmeter für Hertha?  - #32


09.04.2018 13:15


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Capsoni

Zitat von Capsoni
Ob sowas handelsüblich ist oder nicht sollte bei der Bewertung überhaupt keine Rolle spielen. Dachte immer hier wird nach den Regeln entschieden und nicht ob etwas handelüblich ist.

Doch, genau das sollte sie. Wenn bei einer Szene kein SR einen Elfmeter gibt = handelsüblich, dann sollte auch hier (aus der Sicht des SR, welche wir annehmen müssen) kein Elfmeter gegeben werden.



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 Elfmeter für Hertha?  - #33


09.04.2018 13:34


dabba


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


Mitglied seit: 31.01.2009

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Beiträge: 61

@Capsoni

Zitat von Capsoni
Ob sowas handelsüblich ist oder nicht sollte bei der Bewertung überhaupt keine Rolle spielen. Dachte immer hier wird nach den Regeln entschieden und nicht ob etwas handelüblich ist.
In den Regeln steht aber nicht drin, wie fest man genau (in Joule) noch schieben darf.

Das ist einfach Ermessungsspielraum des Schiedsrichters.



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 Elfmeter für Hertha?  - #34


09.04.2018 13:50


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 1236

@dabba

- Veto
Zitat von dabba
Zitat von Capsoni
Ob sowas handelsüblich ist oder nicht sollte bei der Bewertung überhaupt keine Rolle spielen. Dachte immer hier wird nach den Regeln entschieden und nicht ob etwas handelüblich ist.
In den Regeln steht aber nicht drin, wie fest man genau (in Joule) noch schieben darf.

Das ist einfach Ermessungsspielraum des Schiedsrichters.

Es geht hier nicht um "schieben" sondern um "klammern" bzw. "halten".. und da sind die Regeln wohl eindeutig.
Im Mittelfeld würde sowas bei einem schnellen Umschaltspiel zu 100% abgepfiffen und mit "Gelb" und Freistoss belohnt.



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 Elfmeter für Hertha?  - #35


09.04.2018 17:16


Tippmeister
Tippmeister

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 38

Szene vor Zakaria

Wenn man genau hinsieht gibt es vorher eine Aktion gegen Ginther. Dieser versucht hochzuspringen um den Eckball weg zu köpfen. Wird aber vom Gegenspieler mit dem Arm nach unten gedrückt. Der ball fliegt max. 50cm über seinen Kopf. Von einem Bundesligaspieler erwarte ich das er so hoch springen kann. 
Also in meinen Augen gab es vorher schon eine strafbare Aktion.



Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten


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 Elfmeter für Hertha?  - #36


09.04.2018 17:55


Sverrisson
Sverrisson

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Tippmeister

Zitat von tippmeister
Wenn man genau hinsieht gibt es vorher eine Aktion gegen Ginther. Dieser versucht hochzuspringen um den Eckball weg zu köpfen. Wird aber vom Gegenspieler mit dem Arm nach unten gedrückt. Der ball fliegt max. 50cm über seinen Kopf. Von einem Bundesligaspieler erwarte ich das er so hoch springen kann. 
Also in meinen Augen gab es vorher schon eine strafbare Aktion.


Die hätte aber für die ST hier keine Relevanz.
 



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 Elfmeter für Hertha?  - #37


09.04.2018 18:00


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Sverrisson

Zitat von Sverrisson
Zitat von tippmeister
Wenn man genau hinsieht gibt es vorher eine Aktion gegen Ginther. Dieser versucht hochzuspringen um den Eckball weg zu köpfen. Wird aber vom Gegenspieler mit dem Arm nach unten gedrückt. Der ball fliegt max. 50cm über seinen Kopf. Von einem Bundesligaspieler erwarte ich das er so hoch springen kann. 
Also in meinen Augen gab es vorher schon eine strafbare Aktion.

Die hätte aber für die ST hier keine Relevanz.

Doch, ein vorheriges Foul wäre relevant für die WT



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 Elfmeter für Hertha?  - #38


09.04.2018 19:21


seven72


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 19.09.2015

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Beiträge: 306

@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Sverrisson
Zitat von tippmeister
Wenn man genau hinsieht gibt es vorher eine Aktion gegen Ginther. Dieser versucht hochzuspringen um den Eckball weg zu köpfen. Wird aber vom Gegenspieler mit dem Arm nach unten gedrückt. Der ball fliegt max. 50cm über seinen Kopf. Von einem Bundesligaspieler erwarte ich das er so hoch springen kann. 
Also in meinen Augen gab es vorher schon eine strafbare Aktion.

Die hätte aber für die ST hier keine Relevanz.

Doch, ein vorheriges Foul wäre relevant für die WT


Dann muss dafür aber ein extra Thread erstellt werden.

Hier geht es um die Szene von Kalou, alles andere ist irrelevant.



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 Elfmeter für Hertha?  - #39


09.04.2018 19:27


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@seven72

Zitat von seven72
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Sverrisson
Zitat von tippmeister
Wenn man genau hinsieht gibt es vorher eine Aktion gegen Ginther. Dieser versucht hochzuspringen um den Eckball weg zu köpfen. Wird aber vom Gegenspieler mit dem Arm nach unten gedrückt. Der ball fliegt max. 50cm über seinen Kopf. Von einem Bundesligaspieler erwarte ich das er so hoch springen kann. 
Also in meinen Augen gab es vorher schon eine strafbare Aktion.

Die hätte aber für die ST hier keine Relevanz.

Doch, ein vorheriges Foul wäre relevant für die WT


Dann muss dafür aber ein extra Thread erstellt werden.

Hier geht es um die Szene von Kalou, alles andere ist irrelevant.

Nein, damit liegst du falsch.
Solange es keine neue Spielsituation gibt, wird ein etwaiges Foul vor der genannten Szene im gleichen Thread bearbeitet und bewertet. Wenn hier also jemand ein Foul vor dem Kontakt in der Mitte sieht, so wäre "korrekt entschieden" die richtige Wahl, selbst wenn man das in der Mitte als Elfmeter bewerten würde.



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 Elfmeter für Hertha?  - #40


09.04.2018 22:49


Zitruspflanze


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- Veto
Natürlich wäre die Szene relevant. Es kann ja keinen Elfmeter geben, wenn vorher wegen Stürmerfoul abgepfiffen wird. Das ist ja nun wirklich einleuchtend.

Davon abgesehen ist der Einsatz gegen Ginter für mich aber, wie schonmal geschrieben, völlig in Ordnung und nicht abzupfeifen.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

07.04.2018 15:30


40.
Kalou
75.
Hazard
79.
(11er)
Hazard

Schiedsrichter

Bibiana Steinhaus-WebbBibiana Steinhaus-Webb
Note
3,5
Bor. M'Gladbach 3,1   3,4  Hertha BSC 3,9
Dr. Arne Aarnink
Thomas Stein
Christian Gittelmann
Martin Petersen
Robert Schröder

Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb

Bor. M'Gladbach Hertha BSC Spiele
2  
  4

Siege (DFL)
2  
  2
Siege (WT)
2  
  2

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  1

Niederlagen (DFL)
0  
  1
Niederlagen (WT)
0  
  1

Aufstellung

Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Herrmann 81.
Zakaria 46.
Cuisance 69.
Kramer
Wendt
Gelbe Karte Stindl
Raffael
Jarstein 
Weiser 
Stark 
Rekik 
Plattenhardt 
85. Maier 
Lustenberger  Gelbe Karte
Lazaro 
80. Darida 
81. Kalou 
Selke  Gelbe Karte
Hazard  46.
Hofmann  81.
Drmic  69.
85. Ibisevic
80. Duda
81. Esswein

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Hertha BSC Schüsse auf das Tor
3  
  6

Torschüsse gesamt
8  
  12

Ecken
4  
  5

Abseits
4  
  1

Fouls
13  
  19

Ballbesitz
55%  
  45%




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