Elfmeter für Hertha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der 88. Spielminute kommt Dardai gegen Gulde zu Fall.Der SR pfeift Elfmeter für die Hertha. Nach VAR wird der Elfmeter zurückgenommen. Korrekte Entscheidung?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Hertha? - #141
Zitat von werner52Zitat von SCF-DaniZitat von XanoskarZitat von SCF-Dani
Für mich die richtige Entscheidung getroffen, den Elfmeter zurück zu nehmen, auch wenn man ihn geben kann
du sagst selbst das man ihn geben kann, ergo hat der VAR mal wieder wie so oft, versagt und hätte nicht eingreifen dürfen. Ergo Elfer hätte es geben müssen
Das ist so nicht richtig
Eine Fehlentscheidung im Sinne des VAR liegt vor, wenn der SR sich innerhalb kürzester Zeit nach Sichtung von Bildern anders entscheiden würde. Dies lag hier vor, womit die Fehlentscheidung gegeben war, welche das Eingreifen legitimiert.
Edit: Hamann spricht bei Sky von Sperren ohne Ball, ist das sein ernst?
Nein, eben nicht.
Der VAR darf nur eingreifen wenn eine klare Fehlentscheidung des SR vorliegt.
Das ist eben nicht der Fall gewesen. Der SR hat den Zweikampf als Foul des Abwehrspieler gegen den Angreifer bewertet und somit Elfer gegeben. Das ist vollkommen in Ordnung und nicht zu überprüfen.
Es hätte Elfer für Berlin geben müssen.
Wie lautet die Definition von "klare Fehlentscheidung" beim VAR?
Übrigens ist nach wie vor nicht bekannt, von welcher Seite die Kommunikation aufgenommen wurde - dadurch bringen auch Spekulationen nicht viel
Elfmeter für Hertha? - #142
Zitat von SCF-DaniZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Wie kann Sperren ohne Ball vorliegen, wenn der Ball der Mittelpunkt des Zweikampfes war? Traurig, dass das dann auch noch von Zuschauern so übernommen wird...
Und besonders traurig fand ich die Rolle von diesem unsäglichen sky-kommentator der nicht aufhören wollte ne VAR diskussion anzuzetteln und immer wieder den gleichen Unsinn von sich gab bis die Übertragung beendet wurde.
Born oder so hiess der Grauenhaft
Elfmeter für Hertha? - #143
Der Darida hat 90 Minuten auf der Bank gesessen. Man kann sicherlich auch auf der Bank durch eigenes Verschulden zu Fall kommen. Das hat aber in der Regel keine Folgen für den Spielverlauf, so man sich nicht beim von der Bank fallen verletzt oder etwas zu Schulden kommen lässt, weswegen man diszipliniert werden müsste.
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #144
Zitat von Yukon
Wenn man sich schon die Mühe macht, die Tatsachen so zu verdrehen ,wie es einem gerade in den Kram passt, dann sollte man sich auch wenigstens die Mühe machen, die richtigen Namen zu verwenden. Ganz großes Kino. Kompetenz ist ein sehr dehnbarer Begriff.
Der Darida hat 90 Minuten auf der Bank gesessen. Man kann sicherlich auch auf der Bank durch eigenes Verschulden zu Fall kommen. Das hat aber in der Regel keine Folgen für den Spielverlauf, so man sich nicht beim von der Bank fallen verletzt oder etwas zu Schulden kommen lässt, weswegen man diszipliniert werden müsste.
Die Namen der Spieler sind recht ähnlich (Stichwort Anagramm; nur die letzten drei vertauscht) und Darida ist (als Spieler) bekannter als Dardai. Vlt hat sich der User auch verstärkt auf die Aktion konzentriert, sodass er bei den Namen nur halb hingeschaut hat. Sowas kann passieren.
Und dass er die Szene so einschätzt, kann man als neutraler Beobachter durchaus nachvollziehen. Er ist ja nicht der einzige, der eher ein Offensivfoul erkennt.
Elfmeter für Hertha? - #145
Elfmeter für Hertha? - #146
contractio eunt domus
Elfmeter für Hertha? - #147
Zitat von Yukon
Wenn man sich schon die Mühe macht, die Tatsachen so zu verdrehen ,wie es einem gerade in den Kram passt, dann sollte man sich auch wenigstens die Mühe machen, die richtigen Namen zu verwenden. Ganz großes Kino. Kompetenz ist ein sehr dehnbarer Begriff.
Der Darida hat 90 Minuten auf der Bank gesessen. Man kann sicherlich auch auf der Bank durch eigenes Verschulden zu Fall kommen. Das hat aber in der Regel keine Folgen für den Spielverlauf, so man sich nicht beim von der Bank fallen verletzt oder etwas zu Schulden kommen lässt, weswegen man diszipliniert werden müsste.
Auch wenn es wie eine Ausrede klingt: Das war meine Autokorrektur
Selbstverständlich werde ich den Namen anpassen, denn an der Bewertung ändert sich nix.
KT 2010 - 2021
Elfmeter für Hertha? - #148
Zitat von MKsge92
Ich denke Gulde stoppt seine Bewegung nur durch das halten von Dardai am Arm ab und nicht bewusst um ein Bein zu stellen. Dann fällt Dardai über Gulde. Ich hätte es wohl einfach laufen lassen hier.
Sehe ich ähnlich! Beide müssen da für mich nicht fallen.
Elfmeter für Hertha? - #149
Klarer Elfer
1.) Elfer oder nicht Elfer ?
Regel 14: Begeht ein Spieler bei laufendem Spiel eines der zehn Vergehen, die mit direktem Freistoß zu bestrafen sind, innerhalb des eigenen Strafraums, wird gegen das Team des fehlbaren Spielers ein Strafstoß ausgesprochen.
Diese 10 Vergehen werden in Regel 12 legal definiert:
(...) Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:
einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht
(...)
Aha. Man kann darüber streiten ob man von Treten oder Bein stellen sprechen kann, eines von beiden ist es auf jedenfall, die Folge ist die selbe: Direkter Freistoß, unter Einbeziehung der Regel 14 und beachtlich der Tatsache, dass es im Strafraum war: Elfmeter.
2.) Zulässigkeit VAR ?
Nein, keine Fehlentscheidung, kein VAR. Dann trotz VAR richtige Entscheidung auf falsch geändert.
3.) Wie hätte ich entschieden ?
Vorausgesetzt ich hätte es richtig gesehen (hat er ja, denn er entschied ja erst richtig), Elfer pfeiffen. Auf Diskussionen der Freiburger nicht eingehen. VAR hätte sich nicht melden dürfen. Einem Freiburger, der am vehementesten nach VAR verlangt hat, hätte ich gelb gegeben. DAS sieht die Regel vor.
Alles andere ist falsch.
Elfmeter für Hertha? - #150
Elfmeter für Hertha? - #151
Zitat von yshark23
Dardai (oder wie ein Kompetenz-Team Mitglied sagen würde: Darida) geht hier von Hinten hart in Gulde rein. Ein Foul von Hinten kann man mit der Roten Karte bewerten, daher dieses mal Glück für unsere Hertha, da sind wir nochmal mit einem blauen Auge davon gekommen.
Wenndu mal richtig lesen würdest wüsstest du den nachvollziehbaren Grund, das es schon gar nicht mehr so dasteht und würdest mit der Verbreitung dieses Mülles aufhören!
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Elfmeter für Hertha? - #152
Zitat von bränntbarn
Der Herthaner klatscht dem Freiburger erst einmal die flache Hand auf die Brust und drückt ihn weg, was er so auch schon nicht darf. Danach umgreift er den Freiburger einmal, darf er auch nicht. Erst dann kommt das gestreckte Bein raus. Da bleibe ich dabei dass vorher ein Offensivfoul abzupfeifen gewesen wäre. Ungeschickt war hier lediglich diese VAR-Nummer, in der Sache wurde aus meiner Sicht aber richtig entschieden.
Glaubst Du das da ernsthaft was du da schreibst? Schon mal was von Körpereinsatz gehört? Ne ey. Ich krieg hier echt zu viel langsam. Er umgreift Gulde kein Stück sondern will sich an ihm vorbeischieben. Das ist stinknormales Zweikampfverhalten.
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Elfmeter für Hertha? - #153
In den Bildern seh ich nichts von beidem, Dardai scheint Guldes Schulter nicht zu berühren und Gulde fällt erst als Dardai fällt (sieht für mich im zweitem GIF sogar bisschen so aus als würde er absichtlich mitfallen).
Auch beim Bein sieht es mMn so als wenn Gulde dieses bewusst stehen lässt. Dardai ackert natürlich auch ordentlich, aber für mich absolut im Rahmen und definitiv kein Stürmerfoul.
@JFB96 Meinst du mit "ziehen" dass Dardai ihn wegdrückt oder wirklich "ziehen"? Weil wo zieht Dardai denn da?
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Elfmeter für Hertha? - #154
Für mich persönlich sieht es so aus als würde Gulde hier bewusst das Bein stehen lassen, als er merkt dass Dârdai (mein Gott wegen so einer Kleinigkeit hier teilweise so an die Decke zu gehen ) an ihm vorbei will. Ich kann aber durchaus verstehen, dass der Schiedsrichter hier gegen einen Elfmeter entscheidet. Ich bin lediglich irritiert, dass es hier Freistoß für den Sportclub gab.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
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Elfmeter für Hertha? - #155
Danke für die Bilder.
Wie da auch noch manche @kt Mitglieder auf die Idee kommen, dass Dardai durch sein eigenes Verhalten fällt oder das beide gleichwertig "arbeiten", ist mir absolut schleierhaft.
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Elfmeter für Hertha? - #156
Zitat von stEvEdE
Man sieht in der Zeitlupe deutlich, dass der Freiburge nicht mal ins stolpern kommt, sondern sich einfach plump mit Dardai fallen lässt, nachdem er diesem erst ein Bein gestellt und ihn dann am Arm über dieses gerissen hat.
Als Fallen lassen finde ich hier schon sehr hart. Wenn einer so über mich stolpert, dann kann ich nicht zwingend dabei locker flockig stehen bleiben. Bitter ist allein die Tatsache, dass der SR das in letzter Instanz offenbar als Foulspiel von Dardai interpretiert
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Hertha? - #157
Zitat von MikeSpring
Teilen wir das mal auf.
1.) Elfer oder nicht Elfer ?
Regel 14: Begeht ein Spieler bei laufendem Spiel eines der zehn Vergehen, die mit direktem Freistoß zu bestrafen sind, innerhalb des eigenen Strafraums, wird gegen das Team des fehlbaren Spielers ein Strafstoß ausgesprochen.
Diese 10 Vergehen werden in Regel 12 legal definiert:
(...) Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:
einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht
(...)
Aha. Man kann darüber streiten ob man von Treten oder Bein stellen sprechen kann, eines von beiden ist es auf jedenfall, die Folge ist die selbe: Direkter Freistoß, unter Einbeziehung der Regel 14 und beachtlich der Tatsache, dass es im Strafraum war: Elfmeter.
2.) Zulässigkeit VAR ?
Nein, keine Fehlentscheidung, kein VAR. Dann trotz VAR richtige Entscheidung auf falsch geändert.
3.) Wie hätte ich entschieden ?
Vorausgesetzt ich hätte es richtig gesehen (hat er ja, denn er entschied ja erst richtig), Elfer pfeiffen. Auf Diskussionen der Freiburger nicht eingehen. VAR hätte sich nicht melden dürfen. Einem Freiburger, der am vehementesten nach VAR verlangt hat, hätte ich gelb gegeben. DAS sieht die Regel vor.
Alles andere ist falsch.
Also ist nur deine Meinung richtig und alles andere ist falsch? Dann brauchen wir das ganze ja hier garnicht und du entscheidest einfach absofort alles alleine
Dein 2. Und 3. Punkt sind komplett hinfällig. Du weißt nicht, ob der VAR sich gemeldet hat oder Cortus nachgefragt hat. Wieso wird das immer als Fakt hingestellt. Ein Wahrnehmungsfehler von Cortus ist übrigens auch noch relativ wahrscheinlich, da er doch nur kurz hat draufschauen müssen, um seine Meinung selbstständig zu ändern. Auch dafür muss keine klare Fehlentscheidung vorliegen.
Es geht hier um die Meinung der User und es wird nie 100% geben, aber man sollte nicht seine Meinung als Fakt hinstellen. Für manche war es vllt eine klare Fehlentscheidung, für dich nicht. Es ist alles möglich.
Elfmeter für Hertha? - #158
Zitat von Yukon
Wenn man sich schon die Mühe macht, die Tatsachen so zu verdrehen ,wie es einem gerade in den Kram passt, dann sollte man sich auch wenigstens die Mühe machen, die richtigen Namen zu verwenden. Ganz großes Kino. Kompetenz ist ein sehr dehnbarer Begriff.
Der Darida hat 90 Minuten auf der Bank gesessen. Man kann sicherlich auch auf der Bank durch eigenes Verschulden zu Fall kommen. Das hat aber in der Regel keine Folgen für den Spielverlauf, so man sich nicht beim von der Bank fallen verletzt oder etwas zu Schulden kommen lässt, weswegen man diszipliniert werden müsste.
Du hast bestimmt noch nie zwei Namen eines fremden Teams verwechselt, die einfach sehr ähnlich klingen, oder?
Du hättest ihn auch einfach nett darauf hinweisen können, dass er den falschen Namen verwendet hat, alles andere ist absolut unnötig.
Elfmeter für Hertha? - #159
eine eine Regelfrage:
Ich verstehe, dass manche das "Bein stehen lassen" von Gulde als Foul werten.
Ich sehe allerdings kein wirkliches aktives Beinstellen bzw keine aktive Bewegung des Beines in den Gegenspieler bzw dessen Laufweg. Vielmehr ist mMn das Bein zuerst an dieser Stelle, erst danach kommt es zum Richtungswechsel von Dardai und er fällt über das Bein.
Ist es also generell fahrlässig, sein Bein so stehen zu lassen, da man mit dem Richtungswechsel rechnen kann/muss und ist so etwas deshalb zwangsläufig Foul?
Oder fällt es unter "freie Positionswahl auf dem Platz" und die bloße Möglichkeit allein, dass der Gegenspieler diesen Weg einschlagen möchte/könnte (der, in dem das Bein steht) erfordert noch nicht, dass man sein Bein dort wegnehmen muss? (Was btw meiner persönlichen Regelauslegung entspricht)
Elfmeter für Hertha? - #160
Da Gulde dazu dann noch durch das "sich in die Horizontale begeben" Dardai aktiv am weiterlaufen stört, finde ich einen Elfmeter weiterhin berechtigt. Ich sehe hier jedenfalls ganz sicher kein Foul von Dardai, wie es der Schiedsrichter am Ende entschieden hat.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen (wobei Dardai den aktiveren Part übernimmt, da er mit beiden Armen arbeitet). In diesem Durcheinander kommen beide zu Fall. Für mich ist nicht klar auflösbar, was für was ursächlich ist -> weiter laufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Dardai arbeitet mehrmals mit den Armen ähnlich tut es Gulde im Anschluss. Beide taumeln und gehen schließlich zu Boden. Ich kann hier kein Foul von beiden erkennen, eher ein typisches Gerangel um den Ball. Ich hätte daher hier einfach weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Dardai arbeitet zuerst mit dem linken Arm gegen Guldes Brust, anschließend versucht er sich mit der Hilfe beider Arme am Verteidiger vorbeizuschieben und kommt infolge des vorhersehbaren Kuddelmuddels zu Fall. Dafür gibt's von mir keinen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Erste Aktion geht von Dardei aus. Für mich kein Foulspiel vom Verteidiger.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist es ein Foul durch den Kontakt am Fuß und dieser ist auf der Linie. Deshalb hätte ich hier Elfmeter gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz enge Kiste die sicher nicht durch den VAR hätte bewertet werden dürfen! Alles in allem lässt Gulde für mein Gefühl sein Bein bewusst hinten raus stehen, er weiß ja auch wo Dardai hin will. Ich hätte ebenfalls gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich weder ein Foul vom Berliner noch anschließend vom Freiburger. Ich hätte hier einfach weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich war die ganze Aktion im Verlauf nicht elfmeterwürdig. Deshalb ist die Rücknahme korrekt.
Bayern München-Fan
Schon die erste Aktion ist ein Stoß an die Brust von Gulde. Dann beharken sich beide und meiner Auffassung nach nimmt Gulde "es dankbar an" und bleibt stehen "um sein Gleichgewicht zu wahren", dabei fällt der Herthaner über das Bein. Kein Elfer.
Hamburger SV-Fan
Man könnte denken, dass sich beide einfach gegenseitig über den Haufen rennen aber in der Wiederholung sieht man, dass Gulde sein Bein stehen lässt wodurch DARDAI letztendlich auch behindert wird. Ich hätte es bei dem Elfmeter belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit den Armen arbeiten beide, da wäre für mich nichts abzupfeifen. Entscheidend ist für mich aber, dass Dardai an Guldes Fuß hängenbleibt und dadurch zu Fall kommt. Das ist für mich ein Elfmeter!
Bor. M'Gladbach-Fan
Gulde lässt in meinen Augen das Bein stehen, als er merkt wie Dardai kreuzen will. Ich persönlich hätte den Strafstoß daher stehen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Spieler nehmen sich nix was das Bearbeiten des Gegners angehnt. Ich hätte einfach laufen lassen.
Hannover 96-Fan
Beide arbeiten nicht ganz sauber in der Szene und deswegen lasse ich es einfach laufen. Erst zieht Dardai leicht am Ende lässt Gulde dann leicht das Bein stehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Dardai arbeitet leicht mit dem Arm, will dann hinter Gulde kreuzen, dieser lässt sein Bein stehen und schlägt dann noch leicht mit dem Arm aus. Ich hätte Elfmeter gegeben, sehe aber, wieso man ihn nicht geben muss. Freistoß SCF halte ich aber für falsch.
Bor. Dortmund-Fan
Dardai kommt mMn zu Fall durch sein eigenes Verhalten. Das ist für mich kein Elfmeter
21.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Lazaro
Luckassen
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Plattenhardt
Skjelbred
Maier
Kalou 84.
Duda
Dilrosun 62.
Ibisevic 71.
Kübler
Gulde
Heintz
Günter
46. Terrazzino
Koch
Höfler
72. Sallai
Haberer
90. Waldschmidt
Dárdai 84.
Selke 71.
90. Lienhart
72. Okoroji
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