Elfmeter für Hertha?
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Richtig entschieden!
In der 88. Spielminute kommt Dardai gegen Gulde zu Fall.Der SR pfeift Elfmeter für die Hertha. Nach VAR wird der Elfmeter zurückgenommen. Korrekte Entscheidung?11 x richtig entschieden
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6 x Veto
Elfmeter für Hertha? - #61
Zitat von SCF-DaniZitat von Yukon
Was für einen regelwidrigen Eingriff des VAR spricht:
Cortus geht erst nach einiger Zeit zum Bildschirm, um das Bildmaterial zu studieren. Wenn er sich unsicher gewesen wäre, dann hätte er wohl ohne Verzögerung das Videomaterial konsultiert. Die Tatsache, dass er erst nach einiger Zeit in Richtung Bildschirm geht, lässt nur den Schluss zu, dass er es einen (in diesem Fall dann regelwidrigen) Eingriff aus dem Keller in Köln gab.
Warum?
Wenn der SR in Köln nachfrägt, ob hier ein Foul vorlag, so wird dieses überprüft. Wenn es nun ein klares Foul ist, so muss der SR nicht extra zum Review laufen - oder?
Warum extra in Köln anfragen, wenn er sich auch allein am Bildschirm ein Bild von der Situation machen kann? Wenn sich der SR unsicher ist mit seiner Entscheidung, dann geht er gleich zum Bildschirm um zu schauen, ob er richtig entschieden hat. Wenn er sich sicher ist, dann sollte er nicht zum Bildschirm gehen. Dann sollte er aber auch zu seiner Entscheidung stehen und sich nicht in seine Entscheidung reinquatschen lassen.
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #62
Zitat von YukonZitat von SCF-DaniZitat von Yukon
Was für einen regelwidrigen Eingriff des VAR spricht:
Cortus geht erst nach einiger Zeit zum Bildschirm, um das Bildmaterial zu studieren. Wenn er sich unsicher gewesen wäre, dann hätte er wohl ohne Verzögerung das Videomaterial konsultiert. Die Tatsache, dass er erst nach einiger Zeit in Richtung Bildschirm geht, lässt nur den Schluss zu, dass er es einen (in diesem Fall dann regelwidrigen) Eingriff aus dem Keller in Köln gab.
Warum?
Wenn der SR in Köln nachfrägt, ob hier ein Foul vorlag, so wird dieses überprüft. Wenn es nun ein klares Foul ist, so muss der SR nicht extra zum Review laufen - oder?
Warum extra in Köln anfragen, wenn er sich auch allein am Bildschirm ein Bild von der Situation machen kann? Wenn sich der SR unsicher ist mit seiner Entscheidung, dann geht er gleich zum Bildschirm um zu schauen, ob er richtig entschieden hat. Wenn er sich sicher ist, dann sollte er nicht zum Bildschirm gehen. Dann sollte er aber auch zu seiner Entscheidung stehen und sich nicht in seine Entscheidung reinquatschen lassen.
Wenn er sagt er ist sich unsicher und der VAR sagt, das ist nicht klar, dann geht er zum TV. Genau so ist es vorgesehen
Elfmeter für Hertha? - #63
Meiner Meinung nach ist das Foul an sich eine 50:50 Entscheidung. Beide halten sich gegenseitig und Dardai will vorbei, währenddessen stellt Gulde das Bein raus. Stürmerfoul ist eine Option und Elfmeter auch.
Das eigentliche Problem ist der VAR. Für mich persönich ist das keine klare Fehlentscheidung und damit darf er nicht eingreifen. Und darum sollte es hier auch gehen! Ihr alle argumentiert nur mit dem Foul, aber das ist quasi nebensächlich! Es geht um "Elfmeter für Hertha" und den hätte es geben müssen!
Natürlich sagen jetzt alle: du bist doch Hertha-Fan. Ja das bin ich, aber man stelle sich vor, diese 50:50 Entscheidung wird gegen seinen Verein gepfiffen, da handelt man genauso.
Eigentlich müssten die Schiris und der VAR das jetzt mit der Bewertungsrichtlinie durchziehen, aber spätestens wenn so eine Entscheidung gegen Hertha getroffen wird, ist es dann doch keine klare Fehlentscheidung mehr...
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Elfmeter für Hertha? - #64
Zitat von PeachumZitat von YukonZitat von waschkarteZitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.
Falsch. Er MUSS sogar einschreiten, wenn er vorher ein Offensivfoul sieht. Das hat er so bewertet und auch angezeigt. Also eindeutig richtig entschieden im Sinne des VAR.
Dann erklär uns mal, wo da ein Offensivfoul gewesen sein soll.
Linke Hand von Dardai auf der rechten Schulter von Gulde. Schiedsrichter und VAR haben das dann genauso gesehen und auch auf Foul von Dardai entschieden.
Dann sollten die Herren dringend informiert werden, dass Körperkontakt in Maßen vom Regelwerk gedeckt ist. Wenn der Zweikampf gegen Selke wenige Minuten zuvor kein Foul war, dann fällt Offensivfoul hier aus.
No justice = no peace
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Elfmeter für Hertha? - #65
Zitat von YukonZitat von PeachumZitat von YukonZitat von waschkarteZitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.
Falsch. Er MUSS sogar einschreiten, wenn er vorher ein Offensivfoul sieht. Das hat er so bewertet und auch angezeigt. Also eindeutig richtig entschieden im Sinne des VAR.
Dann erklär uns mal, wo da ein Offensivfoul gewesen sein soll.
Linke Hand von Dardai auf der rechten Schulter von Gulde. Schiedsrichter und VAR haben das dann genauso gesehen und auch auf Foul von Dardai entschieden.
Dann sollten die Herren dringend informiert werden, dass Körperkontakt in Maßen vom Regelwerk gedeckt ist. Wenn der Zweikampf gegen Selke wenige Minuten zuvor kein Foul war, dann fällt Offensivfoul hier aus.
Danke!
Mit der Auslegung des Schiris heute hätte es Elfmeter geben müssen, da kann niemand etwas Anderes behaupten.
Elfmeter für Hertha? - #66
Zitat von adler88Zitat von YukonZitat von SCF-DaniZitat von Yukon
Was für einen regelwidrigen Eingriff des VAR spricht:
Cortus geht erst nach einiger Zeit zum Bildschirm, um das Bildmaterial zu studieren. Wenn er sich unsicher gewesen wäre, dann hätte er wohl ohne Verzögerung das Videomaterial konsultiert. Die Tatsache, dass er erst nach einiger Zeit in Richtung Bildschirm geht, lässt nur den Schluss zu, dass er es einen (in diesem Fall dann regelwidrigen) Eingriff aus dem Keller in Köln gab.
Warum?
Wenn der SR in Köln nachfrägt, ob hier ein Foul vorlag, so wird dieses überprüft. Wenn es nun ein klares Foul ist, so muss der SR nicht extra zum Review laufen - oder?
Warum extra in Köln anfragen, wenn er sich auch allein am Bildschirm ein Bild von der Situation machen kann? Wenn sich der SR unsicher ist mit seiner Entscheidung, dann geht er gleich zum Bildschirm um zu schauen, ob er richtig entschieden hat. Wenn er sich sicher ist, dann sollte er nicht zum Bildschirm gehen. Dann sollte er aber auch zu seiner Entscheidung stehen und sich nicht in seine Entscheidung reinquatschen lassen.
Wenn er sagt er ist sich unsicher und der VAR sagt, das ist nicht klar, dann geht er zum TV. Genau so ist es vorgesehen
Wenn der SR sich nicht sicher ist, und der VAR auch keine klare Ansage macht, dann sollte es keinen Grund geben, warum der SR von seiner ersten Entscheidung abzuweichen.
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #67
Zitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Das ist totaler Käse. Traurig was die sogenannten Experten so von sich geben.
Ein "Sperren ohne Ball" hätte als Spielstrafe nur einen indirekten Freistoß zur Folge. Da aber ein Körperkontakt vorliegt kann es kein "Sperren" mehr sein.
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen. Da es sich um gleichwertige Vergehen handelt muss nun mal das erste der beiden Vergehen geahndet werden.
Von daher ist aus meiner Sicht die Rücknahme und der Freistoß für Freiburg die einzig korrekte Entscheidung.
Nochmal was zum Thema "keine klare Fehlentscheidung deshalb Eingriff des VAR zu unrecht". Ich persönlich finde schon, dass ein zu unrecht gegebener Elfmeter aus Sicht der Mannschaft die darunter leidet eine klare Fehlentscheidung ist.
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Elfmeter für Hertha? - #68
Elfmeter für Hertha? - #69
Zitat von lexhg98
Das eigentliche Problem ist der VAR. Für mich persönich ist das keine klare Fehlentscheidung und damit darf er nicht eingreifen. Und darum sollte es hier auch gehen! Ihr alle argumentiert nur mit dem Foul, aber das ist quasi nebensächlich! Es geht um "Elfmeter für Hertha" und den hätte es geben müssen!
Erstmal Willkommen hier im Forum :-)
Das ist etwas verzwickt. Bei der Bewertung geht es um die Szene an sich, nicht um die Entscheidung des SR oder das Vorgehen mit dem VAR.
Was ich vorher aber schon von einem Herthaner Stadiongänger gelesen habe, dass die Kommunikation evtl. vom SR aufgenommen wurde. Damit - wenn das so wäre - ist auch das Thema Eingriff erledigt.
Elfmeter für Hertha? - #70
Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Elfmeter für Hertha? - #71
Elfmeter für Hertha? - #72
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Elfmeter für Hertha? - #73
Zitat von SCF-DaniZitat von lexhg98
Das eigentliche Problem ist der VAR. Für mich persönich ist das keine klare Fehlentscheidung und damit darf er nicht eingreifen. Und darum sollte es hier auch gehen! Ihr alle argumentiert nur mit dem Foul, aber das ist quasi nebensächlich! Es geht um "Elfmeter für Hertha" und den hätte es geben müssen!
Erstmal Willkommen hier im Forum :-)
Das ist etwas verzwickt. Bei der Bewertung geht es um die Szene an sich, nicht um die Entscheidung des SR oder das Vorgehen mit dem VAR.
Was ich vorher aber schon von einem Herthaner Stadiongänger gelesen habe, dass die Kommunikation evtl. vom SR aufgenommen wurde. Damit - wenn das so wäre - ist auch das Thema Eingriff erledigt.
Danke
Okay die Szene an sich ist natürlich relativ klar zu bewerten.
Wenn das so stimmt, ist es erledigt, da hast du Recht.
Ich werd schon wieder viel zu emotional...
Mich nervt es nur, dass solche "kann" Entscheidungen eigentlich immer gegen uns entschieden werden...
Elfmeter für Hertha? - #74
Elfmeter für Hertha? - #75
Zitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Elfmeter für Hertha? - #76
Elfmeter für Hertha? - #77
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Elfmeter für Hertha? - #78
Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Also Verteidiger und Stürmer foulen, das kann man durchgehen lassen. Dann foult der Verteidiger den Stürmer nochmal (siehe Bild hier im Forum) und das kann man nicht pfeiffen, weil der Stürmer vorher foult, obwohl der Verteidiger ein (deiner Meinung nach) gleichwertiges Foul begeht.
Kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen...
Elfmeter für Hertha? - #79
Zitat von ElGaucho
Das bild ist aber schon das Ende der Szene und das Beinstellen ( aus meiner Sicht fallen von Gulde) ist die Folge vom schieben dardai, das man sehr gut aus der hintertorperspektive sieht, wie ich vorhin geschrieben habr
Genau das sehe ich mal komplett anders. Beide arbeiten mit dem Händen/Armen, das ist jeweils kein Foul. Gulde bleibt dann stehen, stellt den Fuß raus und stellt Dardai ein Bein.
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Elfmeter für Hertha? - #80
Zitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Also Verteidiger und Stürmer foulen, das kann man durchgehen lassen. Dann foult der Verteidiger den Stürmer nochmal (siehe Bild hier im Forum) und das kann man nicht pfeiffen, weil der Stürmer vorher foult, obwohl der Verteidiger ein (deiner Meinung nach) gleichwertiges Foul begeht.
Kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen...
Ich weiß nicht was da nicht nachzuvollziehen ist. Von der zeitlichen Einordnung ist Dardais vergehen nun mal das erste. Alle Sachen sind mit direktem Freistoß bzw Strafstoß im Strafraum zu ahnden. Ich kann nicht zwei Vergehen gegeneinander aufheben und das letzte ahnden nur weil mir das grad in den Kram passt.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen (wobei Dardai den aktiveren Part übernimmt, da er mit beiden Armen arbeitet). In diesem Durcheinander kommen beide zu Fall. Für mich ist nicht klar auflösbar, was für was ursächlich ist -> weiter laufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Dardai arbeitet mehrmals mit den Armen ähnlich tut es Gulde im Anschluss. Beide taumeln und gehen schließlich zu Boden. Ich kann hier kein Foul von beiden erkennen, eher ein typisches Gerangel um den Ball. Ich hätte daher hier einfach weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Dardai arbeitet zuerst mit dem linken Arm gegen Guldes Brust, anschließend versucht er sich mit der Hilfe beider Arme am Verteidiger vorbeizuschieben und kommt infolge des vorhersehbaren Kuddelmuddels zu Fall. Dafür gibt's von mir keinen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Erste Aktion geht von Dardei aus. Für mich kein Foulspiel vom Verteidiger.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist es ein Foul durch den Kontakt am Fuß und dieser ist auf der Linie. Deshalb hätte ich hier Elfmeter gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz enge Kiste die sicher nicht durch den VAR hätte bewertet werden dürfen! Alles in allem lässt Gulde für mein Gefühl sein Bein bewusst hinten raus stehen, er weiß ja auch wo Dardai hin will. Ich hätte ebenfalls gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich weder ein Foul vom Berliner noch anschließend vom Freiburger. Ich hätte hier einfach weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich war die ganze Aktion im Verlauf nicht elfmeterwürdig. Deshalb ist die Rücknahme korrekt.
Bayern München-Fan
Schon die erste Aktion ist ein Stoß an die Brust von Gulde. Dann beharken sich beide und meiner Auffassung nach nimmt Gulde "es dankbar an" und bleibt stehen "um sein Gleichgewicht zu wahren", dabei fällt der Herthaner über das Bein. Kein Elfer.
Hamburger SV-Fan
Man könnte denken, dass sich beide einfach gegenseitig über den Haufen rennen aber in der Wiederholung sieht man, dass Gulde sein Bein stehen lässt wodurch DARDAI letztendlich auch behindert wird. Ich hätte es bei dem Elfmeter belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit den Armen arbeiten beide, da wäre für mich nichts abzupfeifen. Entscheidend ist für mich aber, dass Dardai an Guldes Fuß hängenbleibt und dadurch zu Fall kommt. Das ist für mich ein Elfmeter!
Bor. M'Gladbach-Fan
Gulde lässt in meinen Augen das Bein stehen, als er merkt wie Dardai kreuzen will. Ich persönlich hätte den Strafstoß daher stehen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Spieler nehmen sich nix was das Bearbeiten des Gegners angehnt. Ich hätte einfach laufen lassen.
Hannover 96-Fan
Beide arbeiten nicht ganz sauber in der Szene und deswegen lasse ich es einfach laufen. Erst zieht Dardai leicht am Ende lässt Gulde dann leicht das Bein stehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Dardai arbeitet leicht mit dem Arm, will dann hinter Gulde kreuzen, dieser lässt sein Bein stehen und schlägt dann noch leicht mit dem Arm aus. Ich hätte Elfmeter gegeben, sehe aber, wieso man ihn nicht geben muss. Freistoß SCF halte ich aber für falsch.
Bor. Dortmund-Fan
Dardai kommt mMn zu Fall durch sein eigenes Verhalten. Das ist für mich kein Elfmeter
21.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
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Maier
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Dilrosun 62.
Ibisevic 71.
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Koch
Höfler
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90. Waldschmidt
Dárdai 84.
Selke 71.
90. Lienhart
72. Okoroji
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