Home
Elfmeter für Hertha BSC?
Relevante Themen
Strittige Szene
88. Min.: Elfmeter für Hertha BSC? | von chosebuz
Vorschläge der Community
Elfmeter Nürnberg? | von GloryRedDays
15. Min.: Elfmeter für Nürnberg | von FCN4EVER
90. Min.: 90. Elfmeter Hertha? | von 18604life
Allgemeine Themen
RR 2ter | von fcn4ever
Alte Dame gg Altmeister | von Ghost1989
Weiner | von plerchi
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
2 x richtig entschieden
3 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfmeter für Hertha BSC? - #41
02.02.2014 17:57
Keine Behinderung
Veto
Ramos behindert Schäfer nicht dabei, an den Ball zu kommen, da dieser den Ball eh nicht mehr hätte erreichen können. Daher liegt im Regelsinne kein strafbares Abseits vor. Fehlentscheidung.
Elfmeter für Hertha BSC? - #42
02.02.2014 18:04
Seit wann wird denn darauf entschieden, dass ein Spieler aktiv eingreift, wenn er im Laufweg des Verteidigers (Schäfer ist auch nur ein Spieler der den Ball in die Hand nehmen darf, hat sonst bei der Abseitsregel keine Sonderstellung) steht und das eigentlich recht weit vom Ball. Wie oft kommt das bei einem normalen Torschuss vor, dass ein Spieler im Laufweg eines Verteidigers und im Abseits steht und wie oft wird da abgepfiffen, weil er angeblich aktiv eingreift?
Ramos steht entfernt vom Geschehen (Ronnys Torschuss) im passiven Abseits, Schäfer kann nicht mehr eingreifen (genau wie ein Verteidiger bei normalen Torschüssen). Wieso wird hier anders als bei vielen anderen Torschüsen entschieden?
Ramos steht entfernt vom Geschehen (Ronnys Torschuss) im passiven Abseits, Schäfer kann nicht mehr eingreifen (genau wie ein Verteidiger bei normalen Torschüssen). Wieso wird hier anders als bei vielen anderen Torschüsen entschieden?
Elfmeter für Hertha BSC? - #43
02.02.2014 18:04
@ chosebuz
Zitat von chosebuz
Pekhart klärt auf der eigenen Torlinie mit der Hand. Ramos verwandelt den Nachschuss zum 2:2-Ausgleich. Doch der SR verweigert dem Treffer die Anerkennung, da Ramos vorher im Abseits stand? Hätte es nach der Reihenfolge der Ereignisse (Abseits Ramos - Handspiel Pekhart - Torschuss Ramos) an dieser Stelle nicht eigentlich Elfmeter für Berlin und Rot für Pekhart geben müssen?
Pekhart :forious: es war Petrak
dann wars noch die 90. und es zählt das was zuerst war
In dubio contra Nuremberg
Elfmeter für Hertha BSC? - #44
Elfmeter für Hertha BSC? - #45
02.02.2014 18:07
.
Es ist egal wer letzter man auf dem Feld ist, es ist auch egal wo Petrak steht er hebt das Abseits nicht auf egal wo er steht.
Wird der Torwart von einem im Absteits stehen Spieler (Ramos) behindert ist es eine strafwürdige Abseitsposition, egal ob er den Ball erreichen kann oder nicht.
Wird der Torwart von einem im Absteits stehen Spieler (Ramos) behindert ist es eine strafwürdige Abseitsposition, egal ob er den Ball erreichen kann oder nicht.
Elfmeter für Hertha BSC? - #46
02.02.2014 18:10
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Plerchi
Zitat von Plerchi
Wird der Torwart von einem im Absteits stehen Spieler (Ramos) behindert ist es eine strafwürdige Abseitsposition, egal ob er den Ball erreichen kann oder nicht.
Nicht korrekt. Der Torwart hat keine Sonderstellung. Schäfer war mindestens 8 m vom Spielgeschehen entfernt.
Elfmeter für Hertha BSC? - #47
02.02.2014 18:16
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
So chancenlos sehe ich da Schäfer garnicht, wenn er durchrennt. Der Ball ist ganz schön lange unterwegs. Ich glaube zwar nicht, dass er den halten kann, aber es würde zumindest noch zu irgendeiner Interaktion zwischen Petrak und Schäfer kommen, wenn Schäfer da voll durchrennt.
Was dann passiert wäre, ist reine Spekulation, wahrscheinlich wäre der Ball einfach ins Tor gefallen.
Wie das jetzt zu bewerten ist, weiß ich nicht genau. Fakt ist, dass Ramos aus dem Abseits Schäfer den Laufweg blockiert und ihn daran hindert, so schnell wie möglich in sein Tor zurückzugehen. Inwiefern das jetzt strafbar ist, weiß ich nicht genau.
Wenn hier vergleichbare Situationen mit Feldspielern angesprochen werden: Solche Situationen, die genau so sind, gibt es relativ selten denke ich. Abwehrspieler wollen selten so schnell wie möglich ins Tor laufen, wenn da noch jemand drinsteht und wenn sie dabei geblockt werden würde, wäre das (im Sinne der Regel?) schon etwas anderes, wie wenn sie einfach abseits des Spielgeschehens irgendwo hingehen.
Was dann passiert wäre, ist reine Spekulation, wahrscheinlich wäre der Ball einfach ins Tor gefallen.
Wie das jetzt zu bewerten ist, weiß ich nicht genau. Fakt ist, dass Ramos aus dem Abseits Schäfer den Laufweg blockiert und ihn daran hindert, so schnell wie möglich in sein Tor zurückzugehen. Inwiefern das jetzt strafbar ist, weiß ich nicht genau.
Wenn hier vergleichbare Situationen mit Feldspielern angesprochen werden: Solche Situationen, die genau so sind, gibt es relativ selten denke ich. Abwehrspieler wollen selten so schnell wie möglich ins Tor laufen, wenn da noch jemand drinsteht und wenn sie dabei geblockt werden würde, wäre das (im Sinne der Regel?) schon etwas anderes, wie wenn sie einfach abseits des Spielgeschehens irgendwo hingehen.
Elfmeter für Hertha BSC? - #48
02.02.2014 18:17
@ Fhainer
richtig entschieden
Zitat von Fhainer
Seit wann wird denn darauf entschieden, dass ein Spieler aktiv eingreift, wenn er im Laufweg des Verteidigers (Schäfer ist auch nur ein Spieler der den Ball in die Hand nehmen darf, hat sonst bei der Abseitsregel keine Sonderstellung) steht und das eigentlich recht weit vom Ball. Wie oft kommt das bei einem normalen Torschuss vor, dass ein Spieler im Laufweg eines Verteidigers und im Abseits steht und wie oft wird da abgepfiffen, weil er angeblich aktiv eingreift?
Ramos steht entfernt vom Geschehen (Ronnys Torschuss) im passiven Abseits, Schäfer kann nicht mehr eingreifen (genau wie ein Verteidiger bei normalen Torschüssen). Wieso wird hier anders als bei vielen anderen Torschüsen entschieden?
Das steht in den Anmerkungen des DFB zur Abseitsregelung die vor der Saison herrausgegeben wurde sehr wohl drin.
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar,
wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Hier alles zu den Regeländerungen.
http://berliner-fussball.de/spielbetrieb/schiedsrichter/news/datum/2013/07/10/regelaenderungen-fuer-die-saison-201314/
Es ist unerheblich ob der Verteidiger ins Spiel eingreifen kann.
Elfmeter für Hertha BSC? - #49
02.02.2014 18:19
@ Doppelsechs
Zitat von DoppelsechsZitat von Plerchi
Wird der Torwart von einem im Absteits stehen Spieler (Ramos) behindert ist es eine strafwürdige Abseitsposition, egal ob er den Ball erreichen kann oder nicht.
Nicht korrekt. Der Torwart hat keine Sonderstellung. Schäfer war mindestens 8 m vom Spielgeschehen entfernt.
http://de.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013de_german.pdf
Seite 35 Absatz 2 Punkt 2 genau lesen
Elfmeter für Hertha BSC? - #50
02.02.2014 18:19
VfL Osnabrück-Fanschlechte Regel richtig ausgelegt
Das Schiedsrichergespann liegt richtig:
- Abseitsstellung unstrittig
- Ramos steht (ob absichtlich oder nicht spielt keine Rolle) im Laufweg Schäfers.
Ist dieses "Eingreifen" von Ramos als aktiv zu werden?
Ja, denn: Es spielt (leider) überhaupt keine Rolle, ob Schäfer den Ball noch erreicht oder nicht. Dadurch, dass er behindert wird, wird die Abseitsstellung aktiv!
Liebe Berliner, ich kann den Ärger gut verstehen, aber das Schiedsrichtergespann hat alles richtig gemacht.
Wieder einmal muss diese Abseitsregelung mMn überarbeitet werden! Wenn ein Spieler keine Chance hat, am Geschehen etwas zu ändern, dann sollte die vermeintlich aktive Abseitsstellung nicht zu einem Pfiff führen.
- Abseitsstellung unstrittig
- Ramos steht (ob absichtlich oder nicht spielt keine Rolle) im Laufweg Schäfers.
Ist dieses "Eingreifen" von Ramos als aktiv zu werden?
Ja, denn: Es spielt (leider) überhaupt keine Rolle, ob Schäfer den Ball noch erreicht oder nicht. Dadurch, dass er behindert wird, wird die Abseitsstellung aktiv!
Liebe Berliner, ich kann den Ärger gut verstehen, aber das Schiedsrichtergespann hat alles richtig gemacht.
Wieder einmal muss diese Abseitsregelung mMn überarbeitet werden! Wenn ein Spieler keine Chance hat, am Geschehen etwas zu ändern, dann sollte die vermeintlich aktive Abseitsstellung nicht zu einem Pfiff führen.
Elfmeter für Hertha BSC? - #51
02.02.2014 18:21
Ich hab die Szene nur ein paar mal gesehen, aber bedrängt Ramos Schäfer? oder greift er ihn an? oder geht er einen0Zweikampf mit ihm ein?
Wenn ich mich korrekt erinnere, läuft Ramos vom Tor weg, Schäfer zum Tor. Kreuzende Laufwege erfüllen meiner Meinung nach die 3 beschriebenen Aktionen nicht.
Wenn ich mich korrekt erinnere, läuft Ramos vom Tor weg, Schäfer zum Tor. Kreuzende Laufwege erfüllen meiner Meinung nach die 3 beschriebenen Aktionen nicht.
Elfmeter für Hertha BSC? - #52
02.02.2014 18:23
@ JulFlinns
richtig entschieden
Zitat von JulFlinns
Wieder einmal muss diese Abseitsregelung mMn überarbeitet werden! Wenn ein Spieler keine Chance hat, am Geschehen etwas zu ändern, dann sollte die vermeintlich aktive Abseitsstellung nicht zu einem Pfiff führen.
Das ist aber genau der Punkt der durch die neue Regelung erreicht werden sollte. Eine relativ klare Auslegungsgeschichte bei der nur ein Faktor beachtet werden muss und nicht zig verschiedene Sachen die zu Diskussionen führen können.
Das Problem an klaren Regeln ist, dass sie zwar leichter ausgelegt werden können aber eben auch in besonderen Situationen unlogisch sind.
Elfmeter für Hertha BSC? - #53
02.02.2014 18:23
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ob Schäfer den Ball erreichen kann oder ihn noch erreicht hätte oder nicht spielt meines Erachtens überhaupt keine Rolle bei der Bewertung der Szene. Ramos hätte feinsäuberlich aus dem Weg gehen können, dann wäre alles kein Problem gewesen. Er stellt sich aber gerade in Schäfers Laufweg und dadurch wird er aktiv unabhängig davon, wie die Szene ausgeht.
Elfmeter für Hertha BSC? - #54
02.02.2014 18:24
@ Fhainer
richtig entschieden
Zitat von Fhainer
Ich hab die Szene nur ein paar mal gesehen, aber bedrängt Ramos Schäfer? oder greift er ihn an? oder geht er einen0Zweikampf mit ihm ein?
Wenn ich mich korrekt erinnere, läuft Ramos vom Tor weg, Schäfer zum Tor. Kreuzende Laufwege erfüllen meiner Meinung nach die 3 beschriebenen Aktionen nicht.
Sie stoßen sogar zusammen. Also klarer kanns nicht sein.
Elfmeter für Hertha BSC? - #55
02.02.2014 18:25
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Fhainer
Zitat von Fhainer
Wenn ich mich korrekt erinnere, läuft Ramos vom Tor weg, Schäfer zum Tor. Kreuzende Laufwege erfüllen meiner Meinung nach die 3 beschriebenen Aktionen nicht.
Natürlich bedrängt er ihn. Ob er das mit Absicht macht oder nicht ist doch egal. Er läuft ihm in den Weg, was an sich kein Problem ist, aber zu einem wird, weil er das aus einer Abseitsposition heraus tut. Oder muss jetzt diskutiert werden, wie "bedrängen" genau gemeint ist?
Kreuzende Laufwege sind an sich okay, aber Schäfer ist da denke ich im Recht, weil Ramos da nichts verloren hat und schauen sollte, dass er sich möglichst raushält, wenn er aus dem Abseits kommt.
Das war für Ramos/Hertha einfach dumm gelaufen und Nürnberg, speziell Petrak hatten Riesenglück, dass Ramos sich (vielleicht unbewusst) Schäfer in den Weg stellt und der Linienrichter das gesehen hat.
Elfmeter für Hertha BSC? - #56
02.02.2014 18:28
richtig entschieden
Ich bleib bei dem was ich schon weiter vorne geschrieben habe. Schaffts der Assistent mit Headset und Funkfahne bewaffnet Weiner am Zeigen der roten Karte zu hindern wären die Diskussionen wesentlich geringer. Durch die Rote wird die Situation eben spektakulär.
Elfmeter für Hertha BSC? - #57
02.02.2014 18:30
@ Fhainer
Zitat von Fhainer
Ich hab die Szene nur ein paar mal gesehen, aber bedrängt Ramos Schäfer? oder greift er ihn an? oder geht er einen0Zweikampf mit ihm ein?
Wenn ich mich korrekt erinnere, läuft Ramos vom Tor weg, Schäfer zum Tor. Kreuzende Laufwege erfüllen meiner Meinung nach die 3 beschriebenen Aktionen nicht.
Er schubst ihn quasi mit relativ leicht erkennbarer Abseits, um ihn am Zurücklaufen zu Stören. Ob Schäfer noch an den Ball hätte kommen könnte, ist irrelevant, denn der "Strafbestand" von Ramos liegt trotzdem vor.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Elfmeter für Hertha BSC? - #58
02.02.2014 18:33
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Der kicker spricht von einer Fehlentscheidung:
Der Satz, dass er sich nicht im Kampf um den Ball befand klingt aber nicht nach der neuen Regelauslegung.
Eine Fehlentscheidung, es hätte Rot und Elfmeter geben müssen, weil Ramos zunächst nicht strafbar im Abseits war und sich bei der Begegnung mit Torwart Schäfer nicht im Kampf um den Ball befand.
Der Satz, dass er sich nicht im Kampf um den Ball befand klingt aber nicht nach der neuen Regelauslegung.
Elfmeter für Hertha BSC? - #59
Elfmeter für Hertha BSC? - #60
02.02.2014 18:34
@ hacklberry
Zitat von hacklberryZitat von JulFlinns
Das Problem an klaren Regeln ist, dass sie zwar leichter ausgelegt werden können aber eben auch in besonderen Situationen unlogisch sind.
Da hast du Recht. Irgendwie habe ich das Gefühl, wenn sich mal 8 halbwegs intelligente Fußball-Sachverständige für eine Woche zusammensetzen, müsste es doch eine Regelformulierung geben können, die sowohl sprachlich klar (im Sinne des Auslegens von Situationen) ist, als auch für besondere Situationen logisch erscheint.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Charlie Harper FCN |
|
|
bränntbarn |
 |
mazah |
 |
LukasBayer04Fan |
 |
Stift |
|
|
Froooom |
|
|
SteveLeMonde |
 |
schwein31 |
 |
starlight86 |
|
|
Bavar |
|
|
cyR1c |
|
|
keksjanik |
 |
chosebuz |
 |
cyphrex |
|
|
Sidious |
 |
Sverrisson |
|
|
rooo |
|
|
Mave |
|
|
-paul- |
|
|
fmaeh92 |
|
|
molizi |
|
|
Eggersdorfer |
|
|
rockfred |
|
|
Pepe |
|
|
Victoria |
|
|
henkka |
|
|
Naturian |
|
|
PalDardai |
|
|
Mueggi |
|
|
Pfussballa |
|
|
redonyx |
|
|
marcoon |
|
|
Ganymed |
|
|
Vincent1892 |
|
|
Berlin1971 |
|
|
Xanoskar |
|
|
randall |
|
|
Capsoni |
 |
Suricate1904 |
 |
Bully1988 |
 |
dididum |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ich sehe keinen Zweikampf zwischen Ramos und Schäfer, der eine Abseitsstellung rechtfertig. Die erste Entscheidung vom Schiriteam war mMn die richtige.
Hannover 96-Fan
Ich sehe keinen Zweikampf zwischen Ramos und Schäfer, der eine Abseitsstellung rechtfertig. Die erste Entscheidung vom Schiriteam war mMn die richtige.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ramos nur im passiven Abseits. Durch die Begegnung mit Schäfer wird diese nicht aktiv, so dass es hätte Elfmeter geben müssen und zusätzlich die Rote Karte. Ausführlich siehe Thread Seite 13.
Bayern München-Fan
Ramos nur im passiven Abseits. Durch die Begegnung mit Schäfer wird diese nicht aktiv, so dass es hätte Elfmeter geben müssen und zusätzlich die Rote Karte. Ausführlich siehe Thread Seite 13.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
In meinen Augen richtig wie Weiner hier entscheidet! Ramos rempelt Schäfer an als dieser in Richtung Tor läuft, das ist für mich ein Eingreifen und damit Abseits!
Bor. M'Gladbach-Fan
In meinen Augen richtig wie Weiner hier entscheidet! Ramos rempelt Schäfer an als dieser in Richtung Tor läuft, das ist für mich ein Eingreifen und damit Abseits!
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Seit dieser Saison ist ein Zweikampfverhalten erforderlich, um eine aktive Abseitsstellung zu begründen. Dies ist bei Ramos nicht nicht zu erkennen. Somit ist das ganze als passiv zu werten. Damit ist das Handspiel mit Elfmeter und rot zu ahnden.
VfL Wolfsburg-Fan
Seit dieser Saison ist ein Zweikampfverhalten erforderlich, um eine aktive Abseitsstellung zu begründen. Dies ist bei Ramos nicht nicht zu erkennen. Somit ist das ganze als passiv zu werten. Damit ist das Handspiel mit Elfmeter und rot zu ahnden.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich zitiere Kollegen H. Gründel "Eine Abseitsstellung (ist) nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht." Dies sehe ich hier nicht gegeben, Ramos und Schäfer laufen mehr nebeneinander her. Veto!
1899 Hoffenheim-Fan
Ich zitiere Kollegen H. Gründel "Eine Abseitsstellung (ist) nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht." Dies sehe ich hier nicht gegeben, Ramos und Schäfer laufen mehr nebeneinander her. Veto!
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ramos befindet sich im passiven Abseits. Er behindert zwar leicht den Laufweg von Schäfer, es findet jedoch kein Zweikampf und auch kein Foulspiel statt. Somit bleibt die Abseitsposition von Ramos passiv und es hätte Elfmeter geben müssen (+ rote Karte)
Bor. Dortmund-Fan
Ramos befindet sich im passiven Abseits. Er behindert zwar leicht den Laufweg von Schäfer, es findet jedoch kein Zweikampf und auch kein Foulspiel statt. Somit bleibt die Abseitsposition von Ramos passiv und es hätte Elfmeter geben müssen (+ rote Karte)
02.02.2014 15:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
16
Siege (DFL)
3
4
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
8
10
Niederlagen (WT)
8
9
Aufstellung
Kraft
Ndjeng
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh 23.
Hosogai 77.
Allagui
Ronny
Skjelbred
Schulz 71.
Ramos
Ndjeng
LustenbergerLangkamp
van den Bergh 23.Hosogai 77.
Allagui
RonnySkjelbred
Schulz 71.
Ramos
Schäfer
Chandler
Petrak
Pinola
Plattenhardt
Frantz
Drmic
Feulner
90. Kiyotake
Hlousek
Ginczek
Chandler
Petrak
Pinola
Plattenhardt
Frantz
Drmic
Feulner
90. Kiyotake
Hlousek
Ginczek
Mukhtar 71.
Wagner 77.
Pekarík 23.
Wagner 77.
Pekarík 23.
90. Gebhart
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
7
7
Ecken
3
3
Abseits
0
2
Fouls
13
22
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
