Home
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee?
Relevante Themen
Strittige Szene
31. Min.: Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? | von seven72
31. Min.: Notbremse als letzter Mann - Rot? | von Hall
89. Min.: Gelb-Rot Boateng? | von SGE-Bub
Vorschläge der Community
73. Min.: rote Karte für Herthas Mittelstädt? | von BlinderHesse
74. Min.: Platzverweis für Hertha? | von SGE-Bub
Allgemeine Themen
Osmers | von SGE-Bub
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #61
06.03.2022 14:26
Die Situation ist grenzwertig, was spricht für einen Elfmeter?
Es gibt einen Kontakt oben.
Was spricht gegen einen Elfmeter?
N'Dicka hat seine Hand eher auf dem Arm als der Schulter, und seine Reaktion (bzw, seine weitere Bewegung) passt nicht wirklich zum fallen (wobei das nicht zwingend gegen kräftigen Druck spricht).
Wenn ich mir anschaue, dass Boateng nicht duschen musste, und die Linie insgesamt, bei der einiges laufen gelassen wurde, ist die Schiri-Entscheidung hier konsistent mit den anderen.
Ob ich gepfiffen hätte, schwer zu sagen, denn bei so engen Dingen spielt mein Bias natürlich rein, wenn ich sage ja, liegt es nur daran, dass ich die Eintracht nicht bevorzugen will?
Wenn ich sage nein, ist es nur, weil es die Eintracht will?
Letztlich kann man für beide Entscheidungen Gründen finden.
Ich hätte vermutlich nicht gepfiffen, weil Lee das ganze Spiel zu oft und zu leicht gefallen ist.
Es gibt einen Kontakt oben.
Was spricht gegen einen Elfmeter?
N'Dicka hat seine Hand eher auf dem Arm als der Schulter, und seine Reaktion (bzw, seine weitere Bewegung) passt nicht wirklich zum fallen (wobei das nicht zwingend gegen kräftigen Druck spricht).
Wenn ich mir anschaue, dass Boateng nicht duschen musste, und die Linie insgesamt, bei der einiges laufen gelassen wurde, ist die Schiri-Entscheidung hier konsistent mit den anderen.
Ob ich gepfiffen hätte, schwer zu sagen, denn bei so engen Dingen spielt mein Bias natürlich rein, wenn ich sage ja, liegt es nur daran, dass ich die Eintracht nicht bevorzugen will?
Wenn ich sage nein, ist es nur, weil es die Eintracht will?
Letztlich kann man für beide Entscheidungen Gründen finden.
Ich hätte vermutlich nicht gepfiffen, weil Lee das ganze Spiel zu oft und zu leicht gefallen ist.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #62
06.03.2022 15:17
Veto
Es ist erstaunlich, wieviele Frankfurter Anhänger die Nichtahnung des Foulspiels als "richtig entschieden" einordnen. Für mich ist hier nicht der Größen- und Gewichtsunterschied der beiden Akteure maßgeblich, sondern die eindeutig wahrzunehmende Intention bzw. die Stärke der Körperberührung an der Schulter durch den Frankfurter Spieler. Auch im umgekehrten Fall wäre es für mich ein unstrittiger Elfmeter. Außerhalb des Strafraumes wäre nach meinem Empfinden eindeutig auf Foulspiel entscheiden worden. Das "für einen Elfmeter reicht das nicht" habe ich noch nie akzeptierem können, denn Foulspiel ist Foulspiel. Im Kontext zu dem gegen Hertha BSC beim SC Freburg verhängten Elfmeter vom letzten Wochenende, ist die Entscheidung umso weniger akzeptabel. Ich würde mir generell eine einheitlichere Handhabung bzw. Bewertung durch die Schiedsrichter in der gesamten Bundesliga wünschen.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #63
06.03.2022 16:36
Zitat von CapsoniZitat von adler88
Naja nennt sich Physik. Einfallswinkel und Ausfallswinkel;).
So wie der Oberkörper da steht kann der Ball bei aller Phantasie nicht (kontrolliert) nach vorne in Laufrichtung prallen.
Event. solltest du die Aussage nochmal überdenken falls du Physik in Klasse 6 nicht abgewählt hast. Wir reden hier nicht von einer Wand gegen die der Ball prallt sondern von einem Menschen der in vollem Lauf ist und einem Ball der in Rotation ist.
Na dann mal aus der Praxis, was passiert mit einer Rotation beim Bodenkontakt?
Der Ball springt 2 Meter vor Lee auf…
Von Rotation bleibt da verschwindend wenig übrig.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #64
06.03.2022 17:24
Zitat von Hertha BSC Museum 1892
Es ist erstaunlich, wieviele Frankfurter Anhänger die Nichtahnung des Foulspiels als "richtig entschieden" einordnen. Für mich ist hier nicht der Größen- und Gewichtsunterschied der beiden Akteure maßgeblich, sondern die eindeutig wahrzunehmende Intention bzw. die Stärke der Körperberührung an der Schulter durch den Frankfurter Spieler. Auch im umgekehrten Fall wäre es für mich ein unstrittiger Elfmeter. Außerhalb des Strafraumes wäre nach meinem Empfinden eindeutig auf Foulspiel entscheiden worden. Das "für einen Elfmeter reicht das nicht" habe ich noch nie akzeptierem können, denn Foulspiel ist Foulspiel. Im Kontext zu dem gegen Hertha BSC beim SC Freburg verhängten Elfmeter vom letzten Wochenende, ist die Entscheidung umso weniger akzeptabel. Ich würde mir generell eine einheitlichere Handhabung bzw. Bewertung durch die Schiedsrichter in der gesamten Bundesliga wünschen.
Blöd nur, dass es eben am Arm ist, und nicht an der Schulter.
Und der Arm zwar nicht bewegt wird, der Körper aber schon.
Das der Körper einen Impuls nach vorne, mit einem Abwärtswinkel zu bekommen scheint, der Arm aber nach außen wegschwingt.
All das macht die Szene unklar, oder, frei nach einer alten Redeweise:
Halb stieß er ihn, halb sank er danieder.
Dazu kommt, das Lee irgendwie ein sehr inniges Verhältnis mit dem Rasen in Berlin zu haben scheint, und gefühlt jeden Grashalm im Stadion einmal gestreichelt hat.
In meinen Augen kann man den geben, muss man aber nicht.
In einem Punkt muss ich mich (doppelt) korrigieren.
Weder wird der Ball gespielt, noch findet ein Treffer am Fuß statt, zumindest scheinen das die vorliegenden Bilder nahezulegen.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #65
06.03.2022 19:59
Veto
Bei dem, was in den vergangenen Wochen zu Ungunsten der Hertha entschieden wurde und möglicherweise entscheidende Punkte im Abstiegskampf gekostet hat (bevor man mich falsch versteht, ein Abstieg wäre absolut verdient), der nicht gegebene Elfer gegen Fürth, der Elfer für Freiburg nach lupenreiner Schwalbe, da passt es nur ins Bild, dass hier die Pfeife still blieb.
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst
They hate us 'cause they ain't us. Berlin ist blau-weiß!
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #66
06.03.2022 20:02
Veto
Zitat von Hertha BSC Museum 1892
Es ist erstaunlich, wieviele Frankfurter Anhänger die Nichtahnung des Foulspiels als "richtig entschieden" einordnen. Für mich ist hier nicht der Größen- und Gewichtsunterschied der beiden Akteure maßgeblich, sondern die eindeutig wahrzunehmende Intention bzw. die Stärke der Körperberührung an der Schulter durch den Frankfurter Spieler. Auch im umgekehrten Fall wäre es für mich ein unstrittiger Elfmeter. Außerhalb des Strafraumes wäre nach meinem Empfinden eindeutig auf Foulspiel entscheiden worden. Das "für einen Elfmeter reicht das nicht" habe ich noch nie akzeptierem können, denn Foulspiel ist Foulspiel. Im Kontext zu dem gegen Hertha BSC beim SC Freburg verhängten Elfmeter vom letzten Wochenende, ist die Entscheidung umso weniger akzeptabel. Ich würde mir generell eine einheitlichere Handhabung bzw. Bewertung durch die Schiedsrichter in der gesamten Bundesliga wünschen.
Wenn man einheitliche Beurteilung haben will, dann müsste ein Schiedsrichter alle 306 Spiele pro Saison pfeifen.
They hate us 'cause they ain't us. Berlin ist blau-weiß!
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #67
07.03.2022 08:56
Für mich ein klarer Elfer.
Finde dieses geschubse von hinten von Abwehspielern bei Kontern auch einfach mega nervig. Du fährst nen Konter, bist eigentlich durch und dein hinter Mann schubst dich im Vollsprint und nimmt dir so den Vorteil. Das geht mir auch gegen uns mega auf den Sack. Borre hat das auch schon oft durchgemacht...
Allerdings irrelavent, denn es war mindestens genauso eindeutig Hand bei der Ballannahme von Lee wie dann Foul von Ndicka. Von daher: weiterspielen....
Finde dieses geschubse von hinten von Abwehspielern bei Kontern auch einfach mega nervig. Du fährst nen Konter, bist eigentlich durch und dein hinter Mann schubst dich im Vollsprint und nimmt dir so den Vorteil. Das geht mir auch gegen uns mega auf den Sack. Borre hat das auch schon oft durchgemacht...
Allerdings irrelavent, denn es war mindestens genauso eindeutig Hand bei der Ballannahme von Lee wie dann Foul von Ndicka. Von daher: weiterspielen....
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #68
07.03.2022 11:49
Ganz schwierig, finde ich. Unten ist mMn nix. Lee will fallen, stellt davor noch das Bein etwas aus um einen Kontakt zu bekommen, aber er fällt eigentlich schon vorher.
Oben ists grenzwertig. Das sieht schon nach ordentlich Druck von N'Dicka aus, aber das beurteilen Schiedsrichter komplett unterschiedlich. Mal gibt's für einen lockeren Schupser Freistoß, dann nach einem heftigen Bodycheck gibt es nichts.
Wenn Elfer gepfiffen wird, darf sich N'Dicka wohl nicht beschweren.
Oder anderes und neutral betrachtet: Hätte es Elfmeter gegeben, würde weniger diskutiert werden, als so.
Oben ists grenzwertig. Das sieht schon nach ordentlich Druck von N'Dicka aus, aber das beurteilen Schiedsrichter komplett unterschiedlich. Mal gibt's für einen lockeren Schupser Freistoß, dann nach einem heftigen Bodycheck gibt es nichts.
Wenn Elfer gepfiffen wird, darf sich N'Dicka wohl nicht beschweren.
Oder anderes und neutral betrachtet: Hätte es Elfmeter gegeben, würde weniger diskutiert werden, als so.
Also so kann man eigentlich nicht argumentieren. Bei Handspiel muss gefiffen werden, bei Elfmeter muss gepfiffen werden, Das neutralisiert sich nicht. Der Schiri hat halt beides nicht geahndet.Zitat von Schmeexx
[...] irrelavent, denn es war mindestens genauso eindeutig Hand bei der Ballannahme von Lee wie dann Foul von Ndicka. Von daher: weiterspielen....
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #69
07.03.2022 12:12
Da gebe ich dir vollkommen recht aber leider ist so eine Argumentation Gang und Gäbe, sogar bei den Schiris, auch wenn sie es nicht so direkt sagen..Zitat von Hertha BSC Museum 1892
Das "für einen Elfmeter reicht das nicht" habe ich noch nie akzeptierem können, denn Foulspiel ist Foulspiel.
Stimmt zwar, ist aber schwierig, da es im Fußball mit Ausnahme von Abseits, Torerzielung und Aus nur subjektiv interpretierte Entscheidungen gibt (weswegen auch Challenges keinerlei Sinn haben, falls sich das jemand wünschen sollte). Da entscheidet halt jeder ein Wenig anders.Zitat von Hertha BSC Museum 1892
Ich würde mir generell eine einheitlichere Handhabung bzw. Bewertung durch die Schiedsrichter in der gesamten Bundesliga wünschen.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #70
VfB Stuttgart-FanElfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #71
Bayern München-FanElfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #72
07.03.2022 15:51
Bor. Dortmund-Fan
Also ich bin Fan von körperbetonten Spiel und auch mal leichten Checks im Sprintduell. Aber hier stößt der Frankfurter Lee einfach nur im vollen Lauf von hinten. Die Intensität mag nicht hoch sein, reicht aber beim Laufen völlig aus. Das ist für mich Elfmeter
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #73
07.03.2022 17:26
Da die Szene nun strittig gestellt wurde, sollte auch geklärt werden, ob bei der Ballannahme ein Handspiel vorlag. Konnte da schon jemand in irgendeiner Zusammenfassung was zu entdecken? War es eins oder keins?
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #74
07.03.2022 17:59
Zitat von Master
Da die Szene nun strittig gestellt wurde, sollte auch geklärt werden, ob bei der Ballannahme ein Handspiel vorlag. Konnte da schon jemand in irgendeiner Zusammenfassung was zu entdecken? War es eins oder keins?
wenn ich den Maßstab Achselhöhle anlege, ist es meiner Ansicht nach kein Handspiel.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #75
07.03.2022 18:39
Zitat von lexhg98Zitat von Master
Da die Szene nun strittig gestellt wurde, sollte auch geklärt werden, ob bei der Ballannahme ein Handspiel vorlag. Konnte da schon jemand in irgendeiner Zusammenfassung was zu entdecken? War es eins oder keins?
wenn ich den Maßstab Achselhöhle anlege, ist es meiner Ansicht nach kein Handspiel.
Mit welchem Körperteil Lee den Ball mitnimmt konnte ich mit den vorliegenden Bildern nicht genau ausmachen. Auf Grund der Flugbahn/ Richtungsänderung des Balls steht da bisher eine Vermutung im Raum. Das hat aber alles weder Hand noch Fuß, wie man so schön sagt. Daher hätte mich interessiert, ob jemand besseres Bildmaterial dazu entdeckt hat. Ich möchte den Verdacht nur gerne ausräumen oder bestätigen.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #76
07.03.2022 18:49
richtig entschieden
Zitat von lexhg98Zitat von Master
Da die Szene nun strittig gestellt wurde, sollte auch geklärt werden, ob bei der Ballannahme ein Handspiel vorlag. Konnte da schon jemand in irgendeiner Zusammenfassung was zu entdecken? War es eins oder keins?
wenn ich den Maßstab Achselhöhle anlege, ist es meiner Ansicht nach kein Handspiel.
Da ist eine Menge "Nicht-Trikot" im Einsatz, sodass ich mich frage, wie es kein Handspiel sein soll. Vor allem, wenn man bedenkt, dass im Gegensatz zu 99,99% der sonstigen "Handspiele" hier absolute Absicht vorlag.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #77
07.03.2022 18:49
richtig entschieden
Zitat von RockgamerZitat von seven72
Das Schieben ist Auslegungssache und nicht zwingend ein Elfmeter.
Beim Beinstellen hingegen darf es keine zwei Meinungen geben.
Tatsächlich reicht alleine schon das schieben für einen 11er.
Zusätzlich noch der Beintreffer. Das ist ein Musterbeispiel
Für Elfmeter. Zusätzlich auch noch rot, da nicht balloriebtiert.
Der eigentliche Skandal ist allerdings, dass es nicht mal überprüft wurde.
Mit der roten Karte machst du dich lächerlich.
Wäre er gerade aufs Tor zugelaufen, was nicht der Fall war, und der Pfiff wäre gekommen, dann hätte man mit dem Schubser, den ich jetzt erst genau gesehen hab, ein klares Argument für rot.
Aber da die Aktion seitlich zwischen 5er und 16er war, hätte er bei einem Strafstoß nur gelb zeigen dürfen, da es sich hier nicht um die Verhinderung einer klaren Torchance handelt. Da ist es dann auch egal, ob ballorientiert oder nicht.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #78
07.03.2022 19:03
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von do-mz
Also ich bin Fan von körperbetonten Spiel und auch mal leichten Checks im Sprintduell. Aber hier stößt der Frankfurter Lee einfach nur im vollen Lauf von hinten. Die Intensität mag nicht hoch sein, reicht aber beim Laufen völlig aus. Das ist für mich Elfmeter
Das sehe ich auch so. Ob vorher ein Handspiel war, ist eher nicht entscheidbar. Der Kontakt mit dem rechten Bein ist foulwürdig. Rot wäre das dann eher eher nicht.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass das eher formal entschieden wird: Foul vom letzten Mann vor dem Torwart-> Rot. Ganz ohne den Verteidiger ist das ja eine klare Torchance. Man kann ja z.B. nicht sagen (z.B. ich als Stürmer/Ndicka als Verteidiger): er hätte ja einfach an mir vorbeilaufen können. Dann stünde er vor mir.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #79
07.03.2022 20:13
Zitat von lexhg98Zitat von Master
Da die Szene nun strittig gestellt wurde, sollte auch geklärt werden, ob bei der Ballannahme ein Handspiel vorlag. Konnte da schon jemand in irgendeiner Zusammenfassung was zu entdecken? War es eins oder keins?
wenn ich den Maßstab Achselhöhle anlege, ist es meiner Ansicht nach kein Handspiel.
Da bin ich evtl. bei dir, allerdings müsste der Arm dafür angelegt sein.
Hier wird er bewusst zur besseren Kontrolle unnatürlich nach vorne gehalten. Und das spricht deutlich für Absicht, wie sie im Regelwerk gefordert wird.
Elfmeter für Hertha nach Foul an Lee? - #80
07.03.2022 23:27
Veto
Wo ist da ein Handspiel ? Wenn der Ball trift dann überhalb der T-Shirt Grenze . Also alles im Rahmen des erlaubten .
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| Unkarnevalist | |
 |
treepy |
 |
aspengler |
|
|
MoBi |
|
|
kurt |
|
|
Jugtu |
|
|
Mainhattaner |
|
|
Mortisaga |
|
|
SGEBoy91 |
|
|
Kundran |
|
|
SGE-Bub |
|
|
Holz |
 |
Korns |
 |
Mildman1848 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich nimmt der Berliner den Ball absichtlich mit dem Oberarm mit, daher vorher Freistoß Frankfurt.
Werder Bremen-Fan
Für mich nimmt der Berliner den Ball absichtlich mit dem Oberarm mit, daher vorher Freistoß Frankfurt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Handhaltung bei der Ballannahme spricht für ein strafbares Handspiel. Daher ist das anschließende Foulspiel nicht relevant.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Handhaltung bei der Ballannahme spricht für ein strafbares Handspiel. Daher ist das anschließende Foulspiel nicht relevant.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich vorher kein Handspiel (Kontakt im Bereich der Schulter), im Anschluss wird er von hinten umgerannt. Für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Für mich vorher kein Handspiel (Kontakt im Bereich der Schulter), im Anschluss wird er von hinten umgerannt. Für mich ein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
In meinen Augen zuvor ein strafbares Handspiel bei der Ballannahme (aktive Bewegung in die Flugrichtung und ich bin mir auch sicher, dass der Ball am Arm war), daher kein Strafstoß. Losgelöst davon wäre es für mich aber ein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
In meinen Augen zuvor ein strafbares Handspiel bei der Ballannahme (aktive Bewegung in die Flugrichtung und ich bin mir auch sicher, dass der Ball am Arm war), daher kein Strafstoß. Losgelöst davon wäre es für mich aber ein Foul.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Nichts wildes, aber der Frankfurt stößt Lee im vollen Lauf von hinten. Das reicht für mich für einen Elfmeter
Bor. Dortmund-Fan
Nichts wildes, aber der Frankfurt stößt Lee im vollen Lauf von hinten. Das reicht für mich für einen Elfmeter
I bin I
Bayern München-Fan
Lee ist im Vollsprint und der Frankfurter berührt oben (leicht), drückt ihn unten aber komplett weg, für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Lee ist im Vollsprint und der Frankfurter berührt oben (leicht), drückt ihn unten aber komplett weg, für mich ein Elfmeter.
05.03.2022 15:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Harm Osmers
Spiele
19
11
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
11
6
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
Jovetić
Lotka
Mittelstädt
Darida 56.
Dong-Jun 56.
Boyata
Tousart
Richter 56.
Kempf
Pekarík
Serdar
Lotka
MittelstädtDarida 56.
Dong-Jun 56.
Boyata
Tousart
Richter 56.
Kempf
Pekarík
Serdar
Hinteregger
Jakić
83. Kamada
N'Dicka
88. Sow
Kostic
72. Borré
Trapp
Tuta
83. Knauff
73. Lindstrøm
Jakić
83. Kamada
N'Dicka
88. Sow
Kostic
72. Borré
Trapp
Tuta
83. Knauff
73. Lindstrøm
Selke 56.
Belfodil 56.
Boateng 56.
Belfodil 56.
Boateng 56.
72. Lammers
83. Hrustic
83. Chandler
73. Hauge
88. Ilsanker
83. Hrustic
83. Chandler
73. Hauge
88. Ilsanker
