Elfmeter für Ingolstadt

Was ich die Leute die hier keinen Elfer sehen gerne mal fragen würde ist, warum der Darmstädter dann zu Boden geht. Spontaner Schwächeanfall? Schlagloch? Wenn Hummels ihn nicht mitzieht läuft er weiter und schiebt locker ein, er hat null Grund einen Elfer zu schinden, da die Chance die er da hat ein Elfer ohne Torwart ist.

Zitat von Benrush
Was ich die Leute die hier keinen Elfer sehen gerne mal fragen würde ist, warum der Darmstädter dann zu Boden geht. Spontaner Schwächeanfall? Schlagloch? Wenn Hummels ihn nicht mitzieht läuft er weiter und schiebt locker ein, er hat null Grund einen Elfer zu schinden, da die Chance die er da hat ein Elfer ohne Torwart ist.

Genau darauf habe ich auch schon hingewiesen. Eigentlich keiner, der hier kein Foul sieht, wagt es, dem Ingolstädter eine Schwalbe zu unterstellen. Seltsam, den das passt dann nicht zusammen. Denn wenn es kein Foul war, müsste es eine Schwalbe gewesen sein.
Dass der Ingolstädter tatsächlich durch Hummels zu Fall gebracht wurde, beweist allerdings ein Umstand, auf den noch keiner hingewiesen hat. Denn Lezcano fällt absolut zeitgleich mit Hummels. Jetzt frage ich, wenn es eine Schwalbe war, wie kann Lezcano auf die Hundertstelsekunde mit Hummels fallen? Wäre es eine Schwalbe, bräuchte Lezcano doch wenigstens eine Sekunde Reaktionszeit, um auf Hummels Aktion zu reagieren und den Fall vorzutäuschen.
Die Zeitgleichheit beweist hier also klar, dass Lezcano durch Hummels Fall mit zu Fall gebracht wurde. Und damit wurde er um die Torchance gebracht.

Und wer sich noch fragt warum Spieler bei einem Elfmeter zu Boden fallen als hätte sie der Schlag getroffen hat hier seine Antwort. Sonst spricht die Körpersprache für weiterspielen oder andere Witzbegründungen.

Da muss ich doch jetzt mal gleich direkt auf das KT losgehen. Da gibt es so einige Punkte, die ich nicht wirklich verstehen kann, bzw. die mir (auch auf Grund der fehlenden Möglichkeit längere Beiträge zu schreiben, weshalb ich übrigens der Meinung wäre, dass es angebrachter wäre, wenn das jeweilige KT-Mitglied einen Beitrag im Forum mit seiner Erklärung schreibt - dann kann man ausführlicher werden - und dann durch ein Forentool eine Verlinkung bei der KT-Abstimmung (vielleicht da auch noch in wenigen Worten wie man entschieden hat) einfügen, sodass man durch Klick direkt auf den Beitrag des KT-Mitglieds geschickt wird und sich die ausführlichere Erklärung (wenn notwendig) ansehen kann) ein kleines Kopfschütteln entlocken.

@Stormfalco

Irgendwie verstehe ich deinen zweiten Satz nicht. In wie weit zeigt einem denn die "Körpersprache" an, ob es ein Foul war oder nicht? Beziehst du dich dabei auf Reaktionen, also von den Spielern, oder ist es die Art und Weise wie ein Hummels zu Boden geht und parallel dazu auch den Ingolstädter? Oder welche "Körpersprache"? Wie hätte für  dich die Körpersprache aussehen müssen, damit du sagst "Auch die gesamte Körpersprache spricht dafür einen Elfmeter zu geben"?

@don_riddle

Du erkennst also, dass Hummels beim Ingolstädter die Hand drauf hat. Gehst du also davon aus, dass die Hand von Hummels den Ingolstädter nicht im Geringsten behindert oder beeinträchtigt hat, dass also Hummels alles versucht um an den Ball zu kommen, dabei die Hand auf dem Arm des Ingolstädters hat, dabei zu Boden geht und just, einfach aus Lust an der Laune, ohne Einflussnahme durch Hummels Hand, legt sich der Ingolstädter mal neben Hummels? Wie erklärst du dir den Fall des Ingolstädters, wenn die Hand hier nicht irgendwie beteiligt ist, weil ich glaube wir können hier alle zustimmen, wenn ich folgendes behaupte: "Wer die Hand von Hummels als entscheidenden Punkt ansieht, dass der Ingolstädter fällt, der MUSS auf Elfmeter entscheiden."

@JFB96

Bei dir sind es eigentlich die gleichen Fragen wie bei don_riddle



Generell kann ich mich Benrush und Saarkicker nur anschließen. Für Lezcano gibts es 0,0 Gründe sich neben Hummels auf der Erde niederzulassen, außer er wird von Hummels Hand runtergezogen. In deiner GIF, JFB, sieht man sogar sehr schön, das Hummels aktiv den Arm von Lezcano sucht und während dem kompletten Fall nicht loslässt. Wie wenig das mit "Handauflegen" (@don_riddle) zu tun hat sieht man da auch wunderbar. Eine lediglich aufgelegte Hand würde niemals im Fallen an der genau gleichen Stelle an der Hand bleiben wie es bei Hummels und seiner Hand der Fall ist. Das kannst du auch gerne mal versuchen auf nem guten Rasen beim Fußball. Leg deine Hand auf den Oberarm eines Mitspielers, lauft nebeneinander und dann lass dich nach hinten fallen. Deine Hand wird erstens nicht deinen Mitspieler zu Boden ziehen, zum anderen beim Fallen nicht an der gleichen Stelle wie festgehalten (;)) an deinem Mitspieler bleiben.

Ich würde auch gerne von euch wissen aus welchem Grund ihr glaubt, dass Lezcano zu Boden gegangen ist, wenn nicht Hummels daran Schuld hat, was automatisch dann Foul + Elfmeter + rote Karte bedeuten würde.

Ich finde die Begründungen vom KT auch einen absoluten Witz. Ich hoffe die Dortmunder hier nehmen mir das nicht übel, aber das ist einfach ein Elfer und fertig. Sogar Hummels hat zugegeben, dass er gefoult hat (wie er dann noch auf 50/50 und nicht 100% Elfer kommt weiß nur er).

Für mich probiert Hummels mit letztem Einsatz in den Zweikampf um den Ball zu gelangen. Dazu sucht er den Körperkontakt und wirft sich in Richtung Ball. Das man dann im Zweikampf auch den Arm einsetzt ist vollkommen normal.

Als der Ingolstädter merkt das Hummels an ihm dran ist und sich Richtung Ball wirft versucht er das meiner Meinung nach ebenfalls.

Im Endeffekt kann Dortmund dann noch gerade klären und meiner Meinung nach auch ohne ein Foulspiel. Da ich selber auch Fußball spiele kann ich aus etlichen eigenen Duellen diesen Zweikampf als vollkommen normal bewerten.

Manche Leute die gerne Fußball mit kleinlichen Entscheidungen sehen wollen empfinden diesen Zweikampf vllt als Foul. Da ich aber eher die "englische" Art zu schätzen weiß bewerte ich die Szene eben anders.

Sehe es genauso wie Saarkicker. Lezcano fällt absolut konform mit Hummels Ziehen und zudem auch genauso wie es zu einem nach unten ziehen von leicht hinten schlüssig ist.
Dass er sich in der Geschwindigkeit der Bewegung ohne Einwirkung von Hummels von sich aus genauso fallen gelassen hat ist nahezu zu 100% auszuschließen.

Bleibt nur noch die Frage ob die Einwirkung von Hummels zu gering war.

Naja dies finde ich auch relativ klar. Eindeutige Torchance und Abwehrspieler, der letztendlich keine Chance mehr hat den Ball zu erreichen, bringt durch Armeinsatz den Angreifer um die Chance weiter zum Ball zu gehen. 

In Summe: eindeutiger Elfer für mich.

Zudem: Wenn bei dem Ding vom Kompetenzteam auf "kein Elfer" entschieden wird und ich mir die Szene mit Ibisevic in Erinnerung bringe (dort wurde auf Elfer entschieden) muss ich schon an der durchgängigen Linie des Kompetenzteam zweifeln.  

Zitat von JFB96
Als der Ingolstädter merkt das Hummels an ihm dran ist und sich Richtung Ball wirft versucht er das meiner Meinung nach ebenfalls.

Und weil Leczano nichts drauf hat schafft er das auch nicht mal im Ansatz? 

Wenn Leczano von Hummels nicht beeinträchtigt wäre, wieso sollte er dann erst einmal runtergehen und dann erst im Liegen versuchen an den Ball zu kommen? Warum nicht wie Hummels das im Fall versuchen? 

Außerdem müsste dann Leczano genau im gleichen Moment zum "Fall" ansetzen wie Hummels, weil ja aus irgendeinem Grund der nicht "Hummels zieht Leczano zu Boden" heißt, Leczano genau dann zu Boden geht, wie er zu Boden gehen müsste, wenn es Hummels Hand ist, die ihn zu Boden zieht. 

Zitat von JFB96
Für mich probiert Hummels mit letztem Einsatz in den Zweikampf um den Ball zu gelangen. Dazu sucht er den Körperkontakt und wirft sich in Richtung Ball. Das man dann im Zweikampf auch den Arm einsetzt ist vollkommen normal.

Als der Ingolstädter merkt das Hummels an ihm dran ist und sich Richtung Ball wirft versucht er das meiner Meinung nach ebenfalls.

Im Endeffekt kann Dortmund dann noch gerade klären und meiner Meinung nach auch ohne ein Foulspiel. Da ich selber auch Fußball spiele kann ich aus etlichen eigenen Duellen diesen Zweikampf als vollkommen normal bewerten.

Manche Leute die gerne Fußball mit kleinlichen Entscheidungen sehen wollen empfinden diesen Zweikampf vllt als Foul. Da ich aber eher die "englische" Art zu schätzen weiß bewerte ich die Szene eben anders.

Soll das ein Witz sein? Am Arm ziehen ist jetzt englische Art? Da weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Und Dortmund kann nur grade noch klären weil der Darmstädter durch Hummels Foul natürlich nicht mehr an den Ball kommen kann, Schmelzer wäre da nie mehr rangekommen sonst.
Das "Kompetenz" Team sollte lieber aufhören das Loch in dem sie sitzen noch tiefer zu graben, aber das ist nur meine Meinung und das soll kein persönlicher Angriff auf jemand sein!

Zitat von Benrush

Das "Kompetenz" Team sollte lieber aufhören das Loch in dem sie sitzen noch tiefer zu graben, aber das ist nur meine Meinung und das soll kein persönlicher Angriff auf jemand sein!

Warum pauschalisierst Du dann?

>Da ich selber auch Fußball spiele kann ich aus etlichen eigenen Duellen diesen Zweikampf als >vollkommen normal bewerten.

Da sieht man mal, dass selber Fussball spielen nicht zu den gleichen Schlussfolgerungen führt.
Habe ich nämlich auch gemacht (C bis A Jugend bei dem Verein links und dann 12 Jahre in der Verbandsliga Nordbaden, danach noch ein wenig Unterklassig, jetzt nur noch Fun). 

Was ich mit diesem Austausch von Nichtargumenten (wer wo wann Fussball gespielt hat sagen will):
Bitte nicht Deine Meinung mit dem Argument "ich habe Fussball gespielt, und die anderen sind vielleicht nur Sesselkicker" untermauern.

Zitat von Hagi01

Zitat von Benrush

Das "Kompetenz" Team sollte lieber aufhören das Loch in dem sie sitzen noch tiefer zu graben, aber das ist nur meine Meinung und das soll kein persönlicher Angriff auf jemand sein!

Warum pauschalisierst Du dann?

Da alle drei bisher dem Irrglauben erliegen und das KT meist ja ziemlich gleich abstimmt
Ich reg mich auch zu sehr auf hier, aber das ist für mich so ein klarer Elfmeter. Bei der Eigentor Szene kann ich ja verstehen wenn man sagt Hummels wird da behindert und dadurch entsteht das Eigentor, auch wenn ich es selber nicht so sehe.
Aber hier? Da kann es für mich nur eine Meinung geben und ich denke, ich bin auch nicht der Einzige der das so sieht.

@Benrush

Ich kann ja verstehen das du dort ein Foul siehst. Das ist halt das gute am Fußball es gibt immer verschiedene Meinungen. Für mich ist das einfach noch im Rahmen. Selbst ARD Sportschau und Sky haben es als Kann-Elfmeter bezeichnet.

@Maradonino

Ich persönlich finde schon das man Szenen wenn man schon Jahre lang selber Fußball spielt etwas anders bewerten kann. Oft höre ich von Kollegen der berührt doch den Arm oder der zieht leicht das ist Elfmeter. Aber wenn du selbst Woche für Woche spielst bewertet man solche Szenen doch leicht anders. Und zwar durch die eigene Erfahrung der vergangenen Jahre.
Als Stürmer wird dir so oft am Arm gerissen oder leicht am Trikot im Zweikampf. Auf TV Bildern sehe das bestimmt auch öfter als Foul aus aber es ist für mich einfach ein Bestandteil des Spiels. Mit allen möglichen Mitteln es dem Gegner so schwer wie möglich zu machen. Dazu gehört auch so ein Einsatz wie vom Hummels, immer an der Grenze zum Foul für mich aber vollkommen ok noch.

Na ja, ich freu mich schon auf nächste Woche wenn wieder genau andersrum argumentiert wird
Aber wie man bei einem Verteidiger der das Foul zugibt und bei eindeutigen Bildern von einem kann Elfmeter sprechen kann werde ich in diesem Leben nicht mehr begreifen.
Aber ist auch egal, ändert ja nicht wirklich was.

@JFB96
Deine Meinung:
>Ich persönlich finde schon das man Szenen wenn man schon Jahre lang selber Fußball spielt >etwas anders bewerten kann. Oft höre ich von Kollegen der berührt doch den Arm oder der zieht >leicht das ist Elfmeter. Aber wenn du selbst Woche für Woche spielst bewertet man solche Szenen >doch leicht anders. Und zwar durch die eigene Erfahrung der vergangenen Jahre.
>Als Stürmer wird dir so oft am Arm gerissen oder leicht am Trikot im Zweikampf. Auf TV Bildern >sehe das bestimmt auch öfter als Foul aus aber es ist für mich einfach ein Bestandteil des Spiels. >Mit allen möglichen Mitteln es dem Gegner so schwer wie möglich zu machen. Dazu gehört auch >so ein Einsatz wie vom Hummels, immer an der Grenze zum Foul für mich aber vollkommen ok >noch.


Genau diese Art von Argumentation finde ich in einem Forum wie "Wahre Tabelle" aber gerade sehr unpassend. Natürlich schadet es nicht, wenn man über Fussball redet, dass man ihn selber mal gespielt hat oder vielleicht auch Schiedsrichter war.
Wie man in unseren Fall jedoch sieht (wir haben bzw. betreiben diesen Sport anscheinend beide aktiv und sind unterschiedlicher Meinung) führt es aber zu keinerlei Einigkeit oder Gewinn bringendem Argument. Es schadet, wie ich  finde, aber der Forumskultur, da es einen Versuch darstellt, sich ohne Argument mehr Kompetenz zuzuschreiben (nach dem Motto: ich bin ein echter Fussballer, ich weiss es besser...).

Zitat von JFB96

 Für mich ist das einfach noch im Rahmen. Selbst ARD Sportschau und Sky haben es als Kann-Elfmeter bezeichnet.

1. Es geht hier nicht darum, was irgendwer in den Medien sagt. Ich könnte jetzt auch mit Gegenbeispielen kommen wie dem Doppelpass von heute Morgen, wo drei von vier Personen ein Foul gesehen haben. Oder das morgen Abend in der Sport1-Spieltaganalyse Strunz diese Szene als Foul analysieren wird.

2. Wie kann ein Zweikampf noch im Rahmen sein, wenn der am Ball befindliche angreifende Spieler dabei zu Fall kommt? Und die hier wiederholt an das KT gestellte Frage, ob man Lezcano Schwalbe unterstellt, wurde immer noch nicht beantwortet. Also warum fällt Leszano?

3. Letzten Spieltag entscheidest du im Spiel Köln-VFB auf Foul gegen Niedermayer. Deine Begründung: „Niedermeier mit der aktiven Bewegung Richtung Ball, da er diesen aber verfehlt kommt er genau in Risse seine Laufbahn und bringt ihn zu Fall. Dementsprechend für mich Elfmeter.“ Das hättest du bei der hiesigen Szene ähnlich schreiben können: Hummels mit der aktiven Bewegung Richtung Ball, da er diesen aber verfehlt und stattdessen mit seinem ausgestreckten Bein gegen seinen Gegenspieler stößt und obendrein am Arm zieht, bringt er ihn zu Fall.

4. Letzten Spieltag entscheidest du im Spiel HSV-FCB auf Foul an Müller, der leicht am Fuß getroffen wird. Deine Erklärung lautet so: „Er trifft Müller am Fuß, ob der dann so fallen muss ist eine andere Frage. Aber der Kontakt liegt nunmal vor.“ Bei Müller genügt also der bloße Kontakt und gegen den Ingolstädter ist nicht nur Kontakt, sondern sogar Niederreißen und Einsatz des gestreckten Beines erlaubt. Wo ist da die einheitliche Linie?

Zitat von Benrush

Zitat von Chris80

Zitat von auschi
In der 29. Minute kommt Lezcano im Zweikampf mit Hummels zu Fall. Hätte es Elfmeter für Ingolstadt geben müssen?

Meienr Meinung nach ein hart aber fair geführter Zweikampf. Nicht elfmeterwürdig...

Also der Griff von Hummels an den Arm ist also regelgerecht? Okay.

anscheind genauso wie viele meinen der Griff des mainzers gegen Hofmann wäre regelgercht. Manche sollten echt an Ihrer argumentation arbeiten (Das ging jetzt nicht gegen dich...weiss nicht wie du das siehst)

Zitat von JFB96
Für mich probiert Hummels mit letztem Einsatz in den Zweikampf um den Ball zu gelangen. Dazu sucht er den Körperkontakt und wirft sich in Richtung Ball. Das man dann im Zweikampf auch den Arm einsetzt ist vollkommen normal.

Als der Ingolstädter merkt das Hummels an ihm dran ist und sich Richtung Ball wirft versucht er das meiner Meinung nach ebenfalls.

Im Endeffekt kann Dortmund dann noch gerade klären und meiner Meinung nach auch ohne ein Foulspiel. Da ich selber auch Fußball spiele kann ich aus etlichen eigenen Duellen diesen Zweikampf als vollkommen normal bewerten.

Manche Leute die gerne Fußball mit kleinlichen Entscheidungen sehen wollen empfinden diesen Zweikampf vllt als Foul. Da ich aber eher die "englische" Art zu schätzen weiß bewerte ich die Szene eben anders.

Hummels setzt seinen Arm/Hand zum halten ein, das ist NICHT regelgerecht .

Zitat von FCB2711

Zitat von Smirri
Wenn sowas rot sein soll (nicht einmal Notbremse) was war dann das Foul von Alaba gegen Auba? Freistoß Bayern?
Noch dazu, das Video wurde hochgeladen, schau hin, er zieht ihn nicht runter, er legt den Arm nur auf den Arm des Ignolstädters, das ist nicht der Grund weshalb er zu Boden geht sondern weil er Richtung Ball grätscht.
Sry aber das ist nicht einmal annähernd ein Foul.

Aber dieser unbedeutende Kontakt an Hummels war aber ein Foul?
Hummels greift hier ganz klar in der Absicht zu, den Gegner langsamer zu machen und das Laufduell zu gewinnen. Wenn er sich dadurch keinen Vorteil versprechen würde, würde er nicht zugreifen.
Natürlich ist es bei einem Foul dann automatisch eine rote Karte, weil er den Ball nur ins leere Tor schieben muss.

Wenn ich hier deine Sichtweise mit der Szene beim Eigentor vergleiche, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Na wie du meinst, dann lach oder weine. Soll mir recht sein. Aber ich steh ja nicht allein mit der Aussage  
So weit daneben lag ich also nicht.
Und ich weiß nicht was an meiner Aussage falsch sein soll betreffend des Eigentores.
Ich kann nachvollziehen warum er pfeift, hätte mich aber andersrum nicht beschwert.
Wohingegen ein Arm auflegen (ohne jegliches nach unten ziehen wie hier ja vorwiegend von Bayernfans gefordert wird), ein Unterschied zu einer Berührung am Schuss/Passbein ist.
Aber es müssen ja immer Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Zitat von Benrush

Zitat von JFB96
Für mich probiert Hummels mit letztem Einsatz in den Zweikampf um den Ball zu gelangen. Dazu sucht er den Körperkontakt und wirft sich in Richtung Ball. Das man dann im Zweikampf auch den Arm einsetzt ist vollkommen normal.

Als der Ingolstädter merkt das Hummels an ihm dran ist und sich Richtung Ball wirft versucht er das meiner Meinung nach ebenfalls.

Im Endeffekt kann Dortmund dann noch gerade klären und meiner Meinung nach auch ohne ein Foulspiel. Da ich selber auch Fußball spiele kann ich aus etlichen eigenen Duellen diesen Zweikampf als vollkommen normal bewerten.

Manche Leute die gerne Fußball mit kleinlichen Entscheidungen sehen wollen empfinden diesen Zweikampf vllt als Foul. Da ich aber eher die "englische" Art zu schätzen weiß bewerte ich die Szene eben anders.

Soll das ein Witz sein? Am Arm ziehen ist jetzt englische Art? Da weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Und Dortmund kann nur grade noch klären weil der Darmstädter durch Hummels Foul natürlich nicht mehr an den Ball kommen kann, Schmelzer wäre da nie mehr rangekommen sonst.
Das "Kompetenz" Team sollte lieber aufhören das Loch in dem sie sitzen noch tiefer zu graben, aber das ist nur meine Meinung und das soll kein persönlicher Angriff auf jemand sein!

Schau dir die Wiederholung doch noch ein paar mal in Ruhe an.
Hummels legt den Arm auf, JA. Hummels zieht aber nicht an ihm. Im Gegenteil. Der Ingolstädter grätscht richtung Ball weil er selbst weiß dass er sonst nicht mehr zum Abschluss kommt.
Hätte Hummels ihn mit seiner "ich schmeiß mich vor den Ball grätsche" erwischt, keine 2 Meinung dann klarer Elfer.
Aber so, man darf als Stürmer mit den Händen machen was man will, hat man als Verteidiger lediglich den Arm auf den Arm des Stürmers gelegt ist das Elfmeter? ...