Elfmeter für Ingolstadt

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von flatty1985
Nur mal um das ganze bzlg. der sog. Experten den Blick etwas zu erweitern:

Collinas Erben (auch seines Zeichens ehem. Schiedsrichter) sehen hier bei den Szene und den Entscheidung des Schiris eine Ungleichbehandlung:

Allerdings verfolgt jeder Schiedsrichter auch eine grundsätzliche Linie bei der Zweikampfbeurteilung, die je nach Spielcharakter mal großzügiger und mal kleinlicher sein kann. Und da kann man Winkmann den Vorwurf nicht ersparen, inkonsequent gehandelt zu haben: Wenn Hummels Halten gegen Lezcano nicht strafwürdig war, dann war es Lezcanos Einsatz gegen Hummels ebenfalls nicht. Wenn man aber umgekehrt das Eigentor aberkennt, hätte auch der Armeinsatz im Strafraum geahndet werden müssen. So, wie der Referee entschieden hat, hat er die Regeln uneinheitlich ausgelegt – und jeweils zum Nachteil des FC Ingolstadt.

Einfach ausgedrückt: selbst die Schiri-Gilde scheint uneins zu sein zu den Szenen und deren Auslegung.

Da hast du mich falsch verstanden, ich kritisiere hier auch genau das an den KT'lern diese sagen ja auch beides gegen Hummels (also umgekert wie der schiri), aber Collinas Erben kritisieren genau das am Schiri!

Also warum unterstellst du mir genau das?

Zitat von codyvoid

Am Arm runterdrücken ist für dich kein Foul? Gib doch einfach auf

Die Intensität ist das Entscheidende. Hier steht Hummels "Hand auflegen" für mich nicht in Relation zu einem regelwidrigen Vergehen. Bisschen drücken gehört doch dazu: Das ist ein Männersport. 

Zitat von codyvoid

Ich frage dich gerne nochmal: Beinhaltet für dich ein Handauflegen auch den Gegner einfach mit runterziehen zu dürfen? Oder wie erklärst du dir eben den Fakt, dass sich die Position von Hummels Hand im Verhältnis zu seiner Brust beim Fallen niemals ändert und die Hand auch immer an der gleichen Stelle von Lezcanos Arm bleibt, wenn Lezcano nicht von Hummels runtergezogen wurde? 

Ich hoffe doch mal, du willst nicht behaupten, dass es tatsächlich eine regelkonforme Möglichkeit gibt, den Gegenspieler zu Boden zu ziehen und dadurch am klaren Torschuss zu hindern, ohne dass man auf Foul entscheiden müsste.

Zitat von assasine94-2

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von flatty1985
Nur mal um das ganze bzlg. der sog. Experten den Blick etwas zu erweitern:

Collinas Erben (auch seines Zeichens ehem. Schiedsrichter) sehen hier bei den Szene und den Entscheidung des Schiris eine Ungleichbehandlung:

Allerdings verfolgt jeder Schiedsrichter auch eine grundsätzliche Linie bei der Zweikampfbeurteilung, die je nach Spielcharakter mal großzügiger und mal kleinlicher sein kann. Und da kann man Winkmann den Vorwurf nicht ersparen, inkonsequent gehandelt zu haben: Wenn Hummels Halten gegen Lezcano nicht strafwürdig war, dann war es Lezcanos Einsatz gegen Hummels ebenfalls nicht. Wenn man aber umgekehrt das Eigentor aberkennt, hätte auch der Armeinsatz im Strafraum geahndet werden müssen. So, wie der Referee entschieden hat, hat er die Regeln uneinheitlich ausgelegt – und jeweils zum Nachteil des FC Ingolstadt.

Einfach ausgedrückt: selbst die Schiri-Gilde scheint uneins zu sein zu den Szenen und deren Auslegung.

Da hast du mich falsch verstanden, ich kritisiere hier auch genau das an den KT'lern diese sagen ja auch beides gegen Hummels (also umgekert wie der schiri), aber Collinas Erben kritisieren genau das am Schiri!

Also warum unterstellst du mir genau das?

Du hast hier aber wieder einen Denkfehler drin. Collinas Erben sagen lediglich, dass die Linie vom Schiedsrichter so falsch war und er eben EINE der beiden Szenen falsch gewertet hat. Nicht, dass es nur die beiden Varianten "Elfmeter ja und Eigentor nein" bzw. "Elfmeter nein und Eigentor ja" gibt. Die Variante Elfmeter ja und Eigentor ja steht bei Collinas Erben gar nicht zur Disposition.

Zitat von hofnarr
naja. manche mögen ja den kontakt am fuß bei hummels nicht sehen. aber der schubser oben ist ja wohl nicht zu verleugnen - und dass der gegenspieler KEINERLEI chance auf den ball hatte im gegensatz zu dem zweikampf im strafraum ist ja wohl auch unstrittig. und dennoch wird hier beides gegen dortmund gesehen - und wenn man sich mal anschaut, WER hier für was stimmt und wer hier was ignoriert dann muss man schon sagen, das schaut mehr nach lobbyarbeit als nach der bewertung von fußballszenen aus...

die entscheidung "elfmeter ja und eigentor nein" oder "kein elfmeter aber eigentor" könnte ich ja nachvollziehen. aber so wie es jetzt steht ist das doch mehr als fragwürdig...

Zitat von FCB2711
Du wirfst dem KT also ernsthaft Lobbyarbeit vor?

Zitat von hofnarr

Zitat von FCB2711
Du wirfst dem KT also ernsthaft Lobbyarbeit vor?

hä? wer lesen kann ist klar im vorteil...

WER hier für was stimmt und wer hier was ignoriert dann muss man schon sagen, das schaut mehr nach lobbyarbeit als nach der bewertung von fußballszenen aus...

Zitat von FCB2711
Wenn du auf das Abstimmungsverhalten der User zeigst, dann sehe ich dein Problem nicht. Die Bewertung der User ist irrelevant.
Da du aber offenbar mit Unverständnis auf die Bewertung des KTs reagierst, musst du offenbar ein Porblem damit haben und daher erneut die Frage:
Wirfst du dem KT Parteilichkeit vor?

Zitat von hofnarr


ok, da du es offensichtlich noch immer nicht verstanden hast hier ein kleiner hinweis: lobbyarbeit betreiben i.d.R. nicht die entscheidungsträger. konzentriere dich vielleicht einfach auf meine argumentation zu den szenen, dann erschließt sich selbst dir vielleicht, was ich meine - ich habe leider keine zeit hier jedem die welt zu erklären...

Zitat von hofnarr
und wenn man sich mal anschaut, WER hier für was stimmt und wer hier was ignoriert dann muss man schon sagen, das schaut mehr nach lobbyarbeit als nach der bewertung von fußballszenen aus...

.

Zitat von assasine94-2

Zitat von codyvoid

Ich frage dich gerne nochmal: Beinhaltet für dich ein Handauflegen auch den Gegner einfach mit runterziehen zu dürfen? Oder wie erklärst du dir eben den Fakt, dass sich die Position von Hummels Hand im Verhältnis zu seiner Brust beim Fallen niemals ändert und die Hand auch immer an der gleichen Stelle von Lezcanos Arm bleibt, wenn Lezcano nicht von Hummels runtergezogen wurde? 

Ich hoffe doch mal, du willst nicht behaupten, dass es tatsächlich eine regelkonforme Möglichkeit gibt, den Gegenspieler zu Boden zu ziehen und dadurch am klaren Torschuss zu hindern, ohne dass man auf Foul entscheiden müsste.

Für mich ist am entscheidensten: Sackt Lezcano aufgrund des Arm runterdrückens zu Boden?
Für mich sackt er deshalb nicht zu Boden, sondern versucht den Ball abzuschirmen und Hummels mit seinen langen Satz in Richtung Ball daran zu hindern an eben diesen zu kommen um ihn noch vor ihm in das Tor einzuspitzeln. 
Dabei sehe ich eindeutig, dass sowohl Hummels als auch Lezcano sich vom Timing verschätzen. Sie hätten einfach noch einen Schritt machen müssen.

Zitat von antikas

Zitat von hofnarr


ok, da du es offensichtlich noch immer nicht verstanden hast hier ein kleiner hinweis: lobbyarbeit betreiben i.d.R. nicht die entscheidungsträger. konzentriere dich vielleicht einfach auf meine argumentation zu den szenen, dann erschließt sich selbst dir vielleicht, was ich meine - ich habe leider keine zeit hier jedem die welt zu erklären...

Ich versteh es auch nicht.
Wirfst du dem KT vor, auf die Einflussnahme der "Lobbyisten" zu reagieren, oder was willst du hiermit sagen?

Zitat von hofnarr
und wenn man sich mal anschaut, WER hier für was stimmt und wer hier was ignoriert dann muss man schon sagen, das schaut mehr nach lobbyarbeit als nach der bewertung von fußballszenen aus...

Zitat von hofnarr
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konzentriert euch doch einfach mal auf die aussagen WIE ich zu meinem schluss komme. darauf, wie inkonsequent hier teilweise bewertet und geurteilt wird und dann versteht ihr das vielleicht auch, jungs...

Zitat von lufdbomp

Also ich verstehe es auch nicht, was Hofnarr damit sagen möchte

Ich wusste gar nicht, dass wir KTler tagtäglich Sitzungen abhalten und Telefonate mit der Userschaft führen, um von ihr beeinflusst zu werden.

Zitat von hofnarr
ich habe leider keine zeit hier jedem die welt zu erklären...

Zitat von hofnarr
ich habe leider keine zeit hier jedem die welt zu erklären...

Zitat von hofnarr
auch wenn einige leute hier offensichtlich auf einmal verständnisprobleme haben - für mich bleibt das ganze eine geschichte mit fadem beigeschmack da hier alles in EINE richtung entschieden wurde: eine szene im kampf um den ball wird als foul gewertet und die andere szene ganz ohne chance auf den ball (und den schubser kann wohl auch der größte dortmund-hasser, der am bein partout keinen kontakt festgestellt haben will, nicht verleugnen) wird als regelkonform gewertet - das ist einfach inkonsequent.
nochmal: die entscheidung "elfmeter ja und eigentor nein" oder "kein elfmeter aber eigentor" könnte ich ja noch nachvollziehen - aber so wie es jetzt steht ist das doch mehr als fragwürdig...

übrigens, da ein forum bereits eine kommunikationsplattform ist und hier meinungsaustausch stattfindet, bedürfte es natürlich auch nicht weiterer telefonate / briefe / geldüberweisungen um einfluss zu nehmen - das war ein reines ad consequentiam... was nun in der tat von mangelnder "diskussionskultur" zeugt.

Zitat von lufdbomp


Das das Ergebnis der beiden Abstimmung so ist, wie es ist, hat doch nichts mit einzelnen Meinungen zu tun, sondern ist die Summe mehrerer (nämlich 13 bzw. 12 Stimmen).
Auch die User haben in der Tendenz so abgestimmt wie das KT. Der überwiegende Teil der User und des KTs ist also nicht deiner Meinung (30:70 bzw 20:80).

Und du erwartest dann tatsächlich, dass nur deine Auffassung die richtige sein kann? Sorry, aber das ist für mich nicht nachvollziehbar.