Elfmeter für Leipzig richtig?
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Richtig entschieden!
In der 45. Minute kommt Poulsen im Zweikampf mit Hernandez zu Fall. War es richtig, hier auf Elfmeter zu entscheiden?1 x richtig entschieden
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Elfmeter für Leipzig richtig? - #121
16.09.2019 14:15
Veto
Ich hätte den eher nicht gepfiffen... Ich sehe folgenden Ablauf: Ball ist frei, Poulsen etwas näher dran, dafür Hernandez aufgrund der Dynamik und der Laufrichtung etwas in Vorteil. Also auch eher gleichberechtigte Positionen. Poulsen versucht dann mit dem Ausfallschritt den Bayernverteidiger wegzublocken, der macht nichts gefährliches oder hartes sondern will vorne dran den Ball spielen. Dabei berühren sich die beiden... wer der Schuldige ist, vermag ich da gar nicht zu sagen. Hernandez aufgrund der Laufbewegung oder Poulsen aufgrund des Ausfallschritts. Ich hätte wohl einfach laufen lassen und es als normalen Zusammenprall gewertet.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #122
Elfmeter für Leipzig richtig? - #123
16.09.2019 14:23
richtig entschieden
Ich wunder mich ja immer wieder, aber hier keinen Elfmeter zu sehen ist schon viel Fanbrille! Klar will Poulsen den haben, aber Hernadez stellt sich halt maximal dämlich an und tut ihm den Gefallen. Er trifft ihn im Strafraum und damit ist das Ding hier nicht ein Kann, sondern ein Muss Elfer. Sehe eigentlich keine einzige der hier genannten Begründungen als mögliche Verteidigung an. Poulsen ist in seiner Bewegung und die Aktivität geht hier klar von Hernandez aus, der nunmal in voller Fahrt ist und dann Poulsen letztlich trifft (nicht anders herum; außer man spielt die Szene rückwärts ab)
P.S.
Zur anderen Seite, da ist es eben genau anders. Ich glaub es war auch Hernandez der den Schuss unbedrängt hat und dann in die Beine von Halstenberg (oder wem auch immer) tritt, aber eben erst nach dem Schuss und auf Grund einer eigenen aktiven Bewegung. Das ist dann eben nicht ein Kann, sondern kein Elfmeter. Ein Kann ist es im Zweifel wenn er vor dem Schuss trifft, aber so ist sogar Lex Krug (oder welche Lex auch immer) anzuwenden, er kommt frei zum Schuss und damit ist das ganze nach dem Schuss nicht mehr zu bewerten.
P.S.
Zur anderen Seite, da ist es eben genau anders. Ich glaub es war auch Hernandez der den Schuss unbedrängt hat und dann in die Beine von Halstenberg (oder wem auch immer) tritt, aber eben erst nach dem Schuss und auf Grund einer eigenen aktiven Bewegung. Das ist dann eben nicht ein Kann, sondern kein Elfmeter. Ein Kann ist es im Zweifel wenn er vor dem Schuss trifft, aber so ist sogar Lex Krug (oder welche Lex auch immer) anzuwenden, er kommt frei zum Schuss und damit ist das ganze nach dem Schuss nicht mehr zu bewerten.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #124
16.09.2019 14:30
Veto
Zum Abschirmen gehört aber, daß ich den Raum auch besetze, in dem ich den Fuß auf den Boden gestellt habe. Ist hier nicht der Fall, sondern die Füße beider befinden sich, als sie sich treffen, in der Luft. Während Hernandez mit seinem Fuß direkt zum Ball will, will Poulsen mit seiner Fußbewegung verhindern, daß Hernandez den Ball wegspitzeln kann, er will also das Ballspielen verhindern, ohne daß er bereits den Raum, durch den der Ball laufen wird, besetzt hat. Ich hätte das als Betriebsunfall im Zweikampf durchgewunken und wenn Pfiff, dann eher für Hernandez.Zitat von lufdbomp
Hatten wir beide letzte Saison nicht auch schon über eine ähnliche Szene diskutiert?
Ich vertrete die Auffassung, dass Poulsen das gute Recht hat, das Bein auszustellen, um den Ball abzuschirmen, denn er ist der Nächste zum Ball. Da muss Hernandez einfach besser aufpassen bzw. cleverer sein.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #125
16.09.2019 14:34
Zitat von BigBoymann
Ich wunder mich ja immer wieder, aber hier keinen Elfmeter zu sehen ist schon viel Fanbrille! Klar will Poulsen den haben, aber Hernadez stellt sich halt maximal dämlich an und tut ihm den Gefallen. Er trifft ihn im Strafraum und damit ist das Ding hier nicht ein Kann, sondern ein Muss Elfer. Sehe eigentlich keine einzige der hier genannten Begründungen als mögliche Verteidigung an. Poulsen ist in seiner Bewegung und die Aktivität geht hier klar von Hernandez aus, der nunmal in voller Fahrt ist und dann Poulsen letztlich trifft (nicht anders herum; außer man spielt die Szene rückwärts ab)
Hast du dir mal die Wiederholung auf DAZN angeschaut? Hast du gesehen, an welcher Stelle der Treffer der beiden Füße stattfand? Hast du zusätzlich gesehen, dass Hernandez Fuß Richtung Ball geht und Poulsens Fuß Richtung Laufweg Hernandez?
Stellt Poulsen seinen Fuß früher rein und Hernandez räumt ihn von hinten ab, kann man hier definitiv einen Elfmeter geben. Da er das aber nicht tut und der Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß stattfindet, geht der Treffer natürlich von Poulsen aus. Hernandez geht zum Ball, Poulsen Richtung Hernandez - Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß. Und dann soll Hernandez den Treffer ausgelöst haben?
Elfmeter für Leipzig richtig? - #126
16.09.2019 14:41
richtig entschieden
Zitat von BigBoymann
Ich wunder mich ja immer wieder, aber hier keinen Elfmeter zu sehen ist schon viel Fanbrille! Klar will Poulsen den haben, aber Hernadez stellt sich halt maximal dämlich an und tut ihm den Gefallen. Er trifft ihn im Strafraum und damit ist das Ding hier nicht ein Kann, sondern ein Muss Elfer. Sehe eigentlich keine einzige der hier genannten Begründungen als mögliche Verteidigung an. Poulsen ist in seiner Bewegung und die Aktivität geht hier klar von Hernandez aus, der nunmal in voller Fahrt ist und dann Poulsen letztlich trifft (nicht anders herum; außer man spielt die Szene rückwärts ab)
Sehe ich ganz genauso.
Keine Fehlentscheidung, korrekter Elfmeter.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #127
16.09.2019 14:41
Veto
Genau das ist der Punkt: Fuß von Poulsen steht nicht auf und geht sogar in Richtung von Hernandez Fuß, um ihn am Ballspielen zu hindern. Wie @bertifux schreibt, ist der Ball noch frei, beide sind gleichberechtigt und da ist eher der Versuch, den anderen durch einen Schlag gegen seinen Fuß am Ballspielen zu hindern zu sanktionieren, als der Versuch, den Ball zu spielen. Sowas sollte man als SR durchwinken.Zitat von StempelZitat von BigBoymann
Ich wunder mich ja immer wieder, aber hier keinen Elfmeter zu sehen ist schon viel Fanbrille! Klar will Poulsen den haben, aber Hernadez stellt sich halt maximal dämlich an und tut ihm den Gefallen. Er trifft ihn im Strafraum und damit ist das Ding hier nicht ein Kann, sondern ein Muss Elfer. Sehe eigentlich keine einzige der hier genannten Begründungen als mögliche Verteidigung an. Poulsen ist in seiner Bewegung und die Aktivität geht hier klar von Hernandez aus, der nunmal in voller Fahrt ist und dann Poulsen letztlich trifft (nicht anders herum; außer man spielt die Szene rückwärts ab)
Hast du dir mal die Wiederholung auf DAZN angeschaut? Hast du gesehen, an welcher Stelle der Treffer der beiden Füße stattfand? Hast du zusätzlich gesehen, dass Hernandez Fuß Richtung Ball geht und Poulsens Fuß Richtung Laufweg Hernandez?
Stellt Poulsen seinen Fuß früher rein und Hernandez räumt ihn von hinten ab, kann man hier definitiv einen Elfmeter geben. Da er das aber nicht tut und der Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß stattfindet, geht der Treffer natürlich von Poulsen aus. Hernandez geht zum Ball, Poulsen Richtung Hernandez - Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß. Und dann soll Hernandez den Treffer ausgelöst haben?
Elfmeter für Leipzig richtig? - #128
Elfmeter für Leipzig richtig? - #129
16.09.2019 14:50
richtig entschieden
Zitat von BVBHattrick2019
von Poulsen. Auf keinen Fall Elfmeter. Selbst in der Wiederholung kann man nicht einmal genau sehen ob Hernandez Poulsen überhaupt berührt. Falls ja, dann bestenfalls minimal. Paulsen lässt sich wunderbar fallen mit schöner Pirouette. Da wäre ja der Elfer für Bayern bei vermeintlichem Foul an Hernandez noch eher einer gewesen.
Liebe Leute jetzt mal ganz neutral: wenn so was künftig gepfiffen wird dann gute Nacht :-(
Ich finde es sehr interessant, dass ein Dortmund Fan mit diesem Namen bis jetzt genau 5 Beiträge verfasst hat, die allesamt zu Bayern Spielen und nur pro Bayern waren...
Elfmeter für Leipzig richtig? - #130
16.09.2019 14:51
richtig entschieden
Zitat von StempelZitat von BigBoymann
Ich wunder mich ja immer wieder, aber hier keinen Elfmeter zu sehen ist schon viel Fanbrille! Klar will Poulsen den haben, aber Hernadez stellt sich halt maximal dämlich an und tut ihm den Gefallen. Er trifft ihn im Strafraum und damit ist das Ding hier nicht ein Kann, sondern ein Muss Elfer. Sehe eigentlich keine einzige der hier genannten Begründungen als mögliche Verteidigung an. Poulsen ist in seiner Bewegung und die Aktivität geht hier klar von Hernandez aus, der nunmal in voller Fahrt ist und dann Poulsen letztlich trifft (nicht anders herum; außer man spielt die Szene rückwärts ab)
Hast du dir mal die Wiederholung auf DAZN angeschaut? Hast du gesehen, an welcher Stelle der Treffer der beiden Füße stattfand? Hast du zusätzlich gesehen, dass Hernandez Fuß Richtung Ball geht und Poulsens Fuß Richtung Laufweg Hernandez?
Stellt Poulsen seinen Fuß früher rein und Hernandez räumt ihn von hinten ab, kann man hier definitiv einen Elfmeter geben. Da er das aber nicht tut und der Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß stattfindet, geht der Treffer natürlich von Poulsen aus. Hernandez geht zum Ball, Poulsen Richtung Hernandez - Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß. Und dann soll Hernandez den Treffer ausgelöst haben?
Und jetzt?
Hernandez trifft Poulsen, nicht anders herum. Ja ich hab gerade bei DAZN reingeschaut, zeigt aber das gleiche wie alle anderen, Poulsen will den Ball abschirmen und/oder mitnehmen und Hernandez trifft ihn dann am Fuß! Weiß wirklich in keinster Weise was es da zu mäkeln gibt, wenn das kein Elfmeter ist, dann macht Lewa demnächst nur noch 15 Saisontore da alle Elfmeter für Bayern keine mehr sind.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #131
16.09.2019 14:54
Zitat von lexhg98
Also bei DAZN ist klar zu sehen, dass Hernandez Poulsen am Fuß trifft.
klarer Kontakt und somit ein korrekter Elfmeter
Dann auch die Frage an dich:
Wir haben hier einen freien Ball, einen Spieler (Hernandez), der mit seinem linken Fuß Richtung Ball geht und einen Spieler (Poulsen), der mit seinem linken Bein weg vom Ball in die Laufrichtung des Gegenspielers geht. Poulsen schafft es dabei nicht, sein Bein vor Hernandez zu bekommen - es erfogt ein Treffer an der Innenseite von Hernandez Fuß und an der Außenseite von Poulsens Fuß.
Wählen wir nun den Ball als Fixpunkt (das sollte beim Fußball obligatorisch sein) und verinnerlichen uns mal die Bewegung sowohl von Hernandez Fuß (zum Ball) sowie Poulsens Fuß (Richtung Hernandez) sowie den Trefferpunkt...
Inwiefern hat Hernandez hier Poulsen getroffen und nicht Poulsen Hernandez? Wie soll das möglich sein? Oder auf welcher Grundlage der Regeln löst Hernandez hier den Treffer aus?
Elfmeter für Leipzig richtig? - #132
16.09.2019 14:55
Mein Voting:
"Ein klarer Kontakt im Strafraum, der Poulsen die Chance auf festen Stand beim Aufkommen des Schuhs raubt, daher hätte ich hier auch Elfmeter gegeben."
Begründung:
Klar, Poulsen hält das Bein rein, aber das ist nachvollziehbar, wenn er den ankommenden Ball abschirmen will, Hernandez darf Poulsen deshalb trotzdem nicht so treffen und ihm so das Gleichgewicht nehmen. Bei der Körperhaltung und dem nach vorne gedrückten Bein kann Poulsen ja nur noch fallen.
"Ein klarer Kontakt im Strafraum, der Poulsen die Chance auf festen Stand beim Aufkommen des Schuhs raubt, daher hätte ich hier auch Elfmeter gegeben."
Begründung:
Klar, Poulsen hält das Bein rein, aber das ist nachvollziehbar, wenn er den ankommenden Ball abschirmen will, Hernandez darf Poulsen deshalb trotzdem nicht so treffen und ihm so das Gleichgewicht nehmen. Bei der Körperhaltung und dem nach vorne gedrückten Bein kann Poulsen ja nur noch fallen.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter für Leipzig richtig? - #133
16.09.2019 14:57
Zitat von StempelZitat von StempelZitat von SetOnFire
In meinen Augen wollte Poulsen den Ball nicht komplett stoppen sondern mehr oder weniger durchlassen.
Das ist auch ein ganz normaler Bewegungsablauf. Bei dem Strafstoß hab ich bisher nicht die geringsten Zweifel.
Hast du dir die Zeitlupe auf DAZN angeschaut? Es ist sogar vollkommen irrelevant, was Poulsen wollte - denn er macht das einfach zu "spät".
Ich wäre bei Elfmeter ebenso dabei, wenn Poulsen es geschafft hätte, sein linkes Bein vor Hernandez zu bringen - sprich wenn Hernandez ihn dann von hinten an der Ferse, Achillessehne oder Wade abgeräumt hätte. Das hat er aber nun einmal ganz eindeutig laut Bildern nicht. Der Treffer zwischen den beiden linken Füßen finden an der Innenseite von Hernandez Fuß statt.
Hernandez Aktion ist zielgerichtet auf den Ball, Poulsen will (meinetwegen) abschirmen und streckt sein Bein weg vom Ball. Und dabei kollidiert sein Bein mit der Innenseite von Hernandez Fuß, welcher dann logischerweise schon da war. Das ist wenn überhaupt ein Stürmerfoul - weil der Kontakt eindeutig von Poulsen ausgeht.
Was wirfst du Hernandez hier eigentlich vor? Also was soll ein Foulspiel sein? Dass er im Gegensatz zu Poulsen zum Ball geht? Dass Poulsen ihn von der Seite tritt? Ich komme da beim besten Willen nicht drauf...
Und obendrein:
Du schreibst in deiner Begründung, dass Hernandez Poulsen trifft? Wirklich? Der eine, Hernandez bewegt sein Bein Richtung Ball, der andere, Poulsen, bewegt sein Bein Richtung Laufrichtung Hernandez (was im übrigen natürlich nicht per se verboten ist). Dann findet ein Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß statt. Inwiefern hat hier Hernandez Poulsen bitte getroffen? Getroffen werden als treffen hinstellen ist irgendwie schräg und würde Zweikampfbewertungen vollkommen ad absurdum führen...
Also hat der Spieler in Ballbesitz kein Recht den Ball abzuschirmen?
Wir können gerne festhalten, dass es eine Kollision gab. Der Kontakt geht aber in keinem Fall nur von Poulsen aus.
Sorry, für die Disukussion habe ich tatsächlich mal kein Verständnis. Das ist für mich ein 100/0-Elfmeter.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #134
16.09.2019 14:59
Zitat von BigBoymann
Hernandez trifft Poulsen, nicht anders herum.
Warum soll das so sein? Oder besser gefragt: Wie soll das möglich sein? Hernandez bewegt seinen Fuß gerade Richtung Ball, Poulsen weg vom Ball Richtung Hernandez. Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß. Welche Regel soll Hernandez hier verletzt haben, welche Poulsen dann nicht mindestens im gleichen Maße ebenfalls verletzt hat? Wieso hat Poulsens Fuß "Vorrecht"? Insbesondere bei der Tatsache, dass Hernandez Fuß zum Ball geht und Poulsens eben nicht?
Elfmeter für Leipzig richtig? - #135
16.09.2019 15:01
richtig entschieden
Zitat von StempelZitat von lexhg98
Also bei DAZN ist klar zu sehen, dass Hernandez Poulsen am Fuß trifft.
klarer Kontakt und somit ein korrekter Elfmeter
Dann auch die Frage an dich:
Wir haben hier einen freien Ball, einen Spieler (Hernandez), der mit seinem linken Fuß Richtung Ball geht und einen Spieler (Poulsen), der mit seinem linken Bein weg vom Ball in die Laufrichtung des Gegenspielers geht. Poulsen schafft es dabei nicht, sein Bein vor Hernandez zu bekommen - es erfogt ein Treffer an der Innenseite von Hernandez Fuß und an der Außenseite von Poulsens Fuß.
Wählen wir nun den Ball als Fixpunkt (das sollte beim Fußball obligatorisch sein) und verinnerlichen uns mal die Bewegung sowohl von Hernandez Fuß (zum Ball) sowie Poulsens Fuß (Richtung Hernandez) sowie den Trefferpunkt...
Inwiefern hat Hernandez hier Poulsen getroffen und nicht Poulsen Hernandez? Wie soll das möglich sein? Oder auf welcher Grundlage der Regeln löst Hernandez hier den Treffer aus?
Er schirmt den Ball ab. Das ist erlaubt und Hernandez ist nunmal etwas zu ungestüm und trifft ihn.
natürlich nimmt Poulsen das dankend an, aber es ist nunmal ungestüm von Hernandez.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #136
16.09.2019 15:02
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Wallmersbacher
Mein Voting:
"Ein klarer Kontakt im Strafraum, der Poulsen die Chance auf festen Stand beim Aufkommen des Schuhs raubt, daher hätte ich hier auch Elfmeter gegeben."
Begründung:
Klar, Poulsen hält das Bein rein, aber das ist nachvollziehbar, wenn er den ankommenden Ball abschirmen will, Hernandez darf Poulsen deshalb trotzdem nicht so treffen und ihm so das Gleichgewicht nehmen. Bei der Körperhaltung und dem nach vorne gedrückten Bein kann Poulsen ja nur noch fallen.
"Bein rein halten" ist "Bein stellen" .
Schön für Poulsen, dass er den "ankommenden" Ball abschirmen will.
Geht in der Szene aber nicht, weil der ja noch nicht da ist.
Man kann keinen Ball abschirmen, indem man das Bein in den Laufweg des Gegners stellt.
Da hat das Regelwerk was gegen.
Deine Begründung ergibt überhaupt keinen Sinn.
Elfmeter für Leipzig richtig? - #137
16.09.2019 15:05
Zitat von SetOnFireZitat von StempelZitat von StempelZitat von SetOnFire
In meinen Augen wollte Poulsen den Ball nicht komplett stoppen sondern mehr oder weniger durchlassen.
Das ist auch ein ganz normaler Bewegungsablauf. Bei dem Strafstoß hab ich bisher nicht die geringsten Zweifel.
Hast du dir die Zeitlupe auf DAZN angeschaut? Es ist sogar vollkommen irrelevant, was Poulsen wollte - denn er macht das einfach zu "spät".
Ich wäre bei Elfmeter ebenso dabei, wenn Poulsen es geschafft hätte, sein linkes Bein vor Hernandez zu bringen - sprich wenn Hernandez ihn dann von hinten an der Ferse, Achillessehne oder Wade abgeräumt hätte. Das hat er aber nun einmal ganz eindeutig laut Bildern nicht. Der Treffer zwischen den beiden linken Füßen finden an der Innenseite von Hernandez Fuß statt.
Hernandez Aktion ist zielgerichtet auf den Ball, Poulsen will (meinetwegen) abschirmen und streckt sein Bein weg vom Ball. Und dabei kollidiert sein Bein mit der Innenseite von Hernandez Fuß, welcher dann logischerweise schon da war. Das ist wenn überhaupt ein Stürmerfoul - weil der Kontakt eindeutig von Poulsen ausgeht.
Was wirfst du Hernandez hier eigentlich vor? Also was soll ein Foulspiel sein? Dass er im Gegensatz zu Poulsen zum Ball geht? Dass Poulsen ihn von der Seite tritt? Ich komme da beim besten Willen nicht drauf...
Und obendrein:
Du schreibst in deiner Begründung, dass Hernandez Poulsen trifft? Wirklich? Der eine, Hernandez bewegt sein Bein Richtung Ball, der andere, Poulsen, bewegt sein Bein Richtung Laufrichtung Hernandez (was im übrigen natürlich nicht per se verboten ist). Dann findet ein Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß statt. Inwiefern hat hier Hernandez Poulsen bitte getroffen? Getroffen werden als treffen hinstellen ist irgendwie schräg und würde Zweikampfbewertungen vollkommen ad absurdum führen...
Also hat der Spieler in Ballbesitz kein Recht den Ball abzuschirmen?
Wir können gerne festhalten, dass es eine Kollision gab. Der Kontakt geht aber in keinem Fall nur von Poulsen aus.
Sorry, für die Disukussion habe ich tatsächlich mal kein Verständnis. Das ist für mich ein 100/0-Elfmeter.
Entschuldige die Verständnisfrage: Aber inwiefern war Poulsen hier bitte in Ballbesitz? Das war ein Kullerball durch den Strafraum (evtl. gar abgefälscht), der Ball wurde nicht einmal klar beabsichtigt zu Poulsen gespielt. Poulsen hat mitunter die bessere Feldposition, Hernandez dafür den Vorteil sich im Gegensatz zu Poulsen Richtung Ball zu bewegen. Denkt man den jeweils anderen weg, wäre Hernandez höchstwahrscheinlich gar eher am Ball gewesen als Poulsen. Poulsen hat den Ball auch nie gespielt. Also auf welcher Grundlage war Poulsen hier in Ballbesitz?
P.S.: Das ist eine ernstgemeinte Frage, die ich ad hoc nicht beantworten kann...
Elfmeter für Leipzig richtig? - #138
16.09.2019 15:10
Zitat von Stempel
Entschuldige die Verständnisfrage: Aber inwiefern war Poulsen hier bitte in Ballbesitz? Das war ein Kullerball durch den Strafraum (evtl. gar abgefälscht), der Ball wurde nicht einmal klar beabsichtigt zu Poulsen gespielt. Poulsen hat mitunter die bessere Feldposition, Hernandez dafür den Vorteil sich im Gegensatz zu Poulsen Richtung Ball zu bewegen. Denkt man den jeweils anderen weg, wäre Hernandez höchstwahrscheinlich gar eher am Ball gewesen als Poulsen. Poulsen hat den Ball auch nie gespielt. Also auf welcher Grundlage war Poulsen hier in Ballbesitz?
P.S.: Das ist eine ernstgemeinte Frage, die ich ad hoc nicht beantworten kann...
Für Ballbesitz muss man den Ball nicht berühren. Der Ball war im unmittelbaren Kontrollbereich von Poulsen und sonst von niemandem, Poulsen konnte auf den Ball zugreifen, wenn er es wollte, Hernandez nicht, weil Poulsen eben im Weg ist. In Regel 12 findet sich darauf ein Hinweis: "Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird". Ob es in der Situation taktisch Sinn ergibt, den Ball durchzulassen oder nicht, ist egal. Schiedsrichter sind schließlich keine Taktiker
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Leipzig richtig? - #139
16.09.2019 15:19
Zitat von lexhg98Zitat von StempelZitat von lexhg98
Also bei DAZN ist klar zu sehen, dass Hernandez Poulsen am Fuß trifft.
klarer Kontakt und somit ein korrekter Elfmeter
Dann auch die Frage an dich:
Wir haben hier einen freien Ball, einen Spieler (Hernandez), der mit seinem linken Fuß Richtung Ball geht und einen Spieler (Poulsen), der mit seinem linken Bein weg vom Ball in die Laufrichtung des Gegenspielers geht. Poulsen schafft es dabei nicht, sein Bein vor Hernandez zu bekommen - es erfogt ein Treffer an der Innenseite von Hernandez Fuß und an der Außenseite von Poulsens Fuß.
Wählen wir nun den Ball als Fixpunkt (das sollte beim Fußball obligatorisch sein) und verinnerlichen uns mal die Bewegung sowohl von Hernandez Fuß (zum Ball) sowie Poulsens Fuß (Richtung Hernandez) sowie den Trefferpunkt...
Inwiefern hat Hernandez hier Poulsen getroffen und nicht Poulsen Hernandez? Wie soll das möglich sein? Oder auf welcher Grundlage der Regeln löst Hernandez hier den Treffer aus?
Er schirmt den Ball ab. Das ist erlaubt und Hernandez ist nunmal etwas zu ungestüm und trifft ihn.
natürlich nimmt Poulsen das dankend an, aber es ist nunmal ungestüm von Hernandez.
Der entscheidende Punkt ist doch aber, dass Poulsen zum Abschirmen des Balles zu spät dran ist. Schirmt er den Ball ordentlich ab und bekommt er sein Bein zwischen Ball und Hernandez und wird dann von hinten abgeräumt, ist das ein Elfmeter. So streckt er den Fuß so spät in Laufrichtung Hernandez, dass der Treffer auf der Außenseite seines und Innenseite Hernandez Fuß stattfindet. Hier wird immer argumentiert, dass Poulsen abschirmen darf - genauso darf Hernandez aber zum Ball gehen. Und da dies gleichzeitig passiert bzw. Hernandez gar einen Tick schneller war (das impliziert der Trefferpunkt), der Ball frei spielbar war und keiner der beiden irgendwie Vorrang hatte, weiß ich ehrlich gesagt immernoch nicht, was Hernandez hier falsch gemacht haben soll. Wenn ein einfaches zum Ball gehen ungestüm sein soll, was ist dann ein das Bein in die Laufrichtung des Gegenspielers und weg vom Ball strecken?
Elfmeter für Leipzig richtig? - #140
16.09.2019 15:26
Zitat von Hagi01Zitat von Stempel
Entschuldige die Verständnisfrage: Aber inwiefern war Poulsen hier bitte in Ballbesitz? Das war ein Kullerball durch den Strafraum (evtl. gar abgefälscht), der Ball wurde nicht einmal klar beabsichtigt zu Poulsen gespielt. Poulsen hat mitunter die bessere Feldposition, Hernandez dafür den Vorteil sich im Gegensatz zu Poulsen Richtung Ball zu bewegen. Denkt man den jeweils anderen weg, wäre Hernandez höchstwahrscheinlich gar eher am Ball gewesen als Poulsen. Poulsen hat den Ball auch nie gespielt. Also auf welcher Grundlage war Poulsen hier in Ballbesitz?
P.S.: Das ist eine ernstgemeinte Frage, die ich ad hoc nicht beantworten kann...
Für Ballbesitz muss man den Ball nicht berühren. Der Ball war im unmittelbaren Kontrollbereich von Poulsen und sonst von niemandem, Poulsen konnte auf den Ball zugreifen, wenn er es wollte, Hernandez nicht, weil Poulsen eben im Weg ist. In Regel 12 findet sich darauf ein Hinweis: "Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird". Ob es in der Situation taktisch Sinn ergibt, den Ball durchzulassen oder nicht, ist egal. Schiedsrichter sind schließlich keine Taktiker
Dass Poulsen den Ball abschirmen darf, habe ich nie in Frage gestellt. Das ist mir schon klar. Mir stellt sich nur die Frage inwiefern man Poulsen den Ballbesitz zuschreiben kann, wenn dieser zwar die vermeintlich bessere Feldposition hat, aufgrund der Körperbewegung aber in Bezug auf den freien Ball sogar im Nachteil ist. Sprich wie kann Poulsen im Ballbesitz gewesen sein und nicht Hernandez, obwohl letzterer ohne Zutun des jeweils anderen vermeintlich sogar schneller am Ball gewesen wäre.
Und die nächste Frage die ich mir stelle ist, wann man überhaupt von abschirmen sprechen kann. Bekommt Poulsen den Fuß zwischen Ball und Hernandez kann man von abschirmen sprechen. Das ist aber gar nicht der Fall, sondern die vermeintliche Abschirmbewegung ist aufgrund dessen, dass Hernandez "zu schnell" da war und der Treffer auf der Innenseite von Hernandez Fuß stattfindet, doch viel mehr ein Bein in die Laufbewegung des Gegners strecken. Es ist doch egal, was Poulsen wollte - wenn es dafür schlicht und ergreifend zu spät war?!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
14.09.2019 18:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,2
4,0
4,1
5,0
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Dr. Robert Kampka
Tobias Reichel
Marcel Pelgrim
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
10
22
Siege (DFL)
6
15
Siege (WT)
6
15
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Gulácsi
Mukiele
Konaté
Orban
Klostermann 46.
Sabitzer
Laimer
Forsberg 69.
Halstenberg
Poulsen 81.
Werner
Mukiele
Konaté
Orban
Klostermann 46.
Sabitzer
Laimer
Forsberg 69.
Halstenberg
Poulsen 81.
Werner
Neuer
Pavard
Süle
Boateng
Hernández
Kimmich
88. Alcántara
62. Gnabry
63. Müller
Coman
Lewandowski
Pavard
Süle
Boateng
Hernández
Kimmich
88. Alcántara
62. Gnabry
63. Müller
Coman
Lewandowski
Demme 46.
Cunha 81.
Nkunku 69.
Cunha 81.
Nkunku 69.
88. Coutinho
62. Davies
63. Tolisso
62. Davies
63. Tolisso
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
8
11
Ecken
3
6
Abseits
1
2
Fouls
10
4
Ballbesitz
29%
71%
zum Spiel