Elfmeter für Leverkusen
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Bellarabi kommt im Gladbacher Strafraum zum Abschluss und wird im Anschluss daran von Elvedi getroffen. Storks entscheidet auf Elfmeter. Zurecht?7 x richtig entschieden
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Elfmeter für Leverkusen - #121
ist doch auch so. Im Strafraum darf der Verteidiger und der Torwart mehr und der Stürmer weniger den Körper einsetzen. Das steht zwar wie Lexkrug ebenfalls nicht in den Fifa Regeln, wird aber schon immer so gehandhabt, zumindest seid ich aktiv Fußball schaue und spiele, also etwa 30 Jahre.Zitat von Subjektiver BeobachterZitat von bucklersonDie Thuram Szene ist so was von 1000%tig kein Elfmeter, den hätten nicht mal die Bayern bekommen. Das war handelsüblich. Im Mittelfeld wäre das gepfiffen worden, aber im 16er gelten schon immer andere Maßstäbe. Da kannst du bei jedem Eckball oder Freistoß, der in den Strafraum segelt pauschal auf den Punkt zeigen und im Spiel gibt es 30 Elfmeter.Zitat von Subjektiver Beobachter
Zunächst einmal wäre diese Szene ja eingentlich irrelevant, da zunächst die Szene auf der anderen Seite zu ahnden gewesen wäre und Elfmeter für Gladbach die richtige Entscheidung gewesen wäre.
Darüber hinaus haben wir ja gelernt, dass ein Kontakt nach einem Torabschluss nicht geahndet wird, da dem Schützen keine Chance genommen wird. Man kann da ja gerne drüber streiten, ob das sinnvoll ist oder nicht. So wird es ja seit Jahren in der Bundesliga gelebt. Man kann darüber streiten, ob dies so in Ordnung ist, aber man sollte im Schiedsrichterwesen eine klare Linie fahren. Wenn diese Linie ist, solche Szenen wie gestern von Elvedi mit Strafstoß zu bewerten ist es für mich in Ordnung, aber dann bitte auch konsequent.
Ist zwar der falsche Thread, aber kurz antworten möchte ich schon mal.
Im Mittelfeld ist das ein Foul, im Straufraum nicht. Merkst Du hoffentlich selber, dass das ein sehr mit der Vereinsbrille verfasstes Posting ist, um ein Argument zu finden, weshalb das zu 1000 % kein Elfmeter ist.
Elfmeter für Leverkusen - #122
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für Leverkusen - #123
Er kommt klar zu spät, trifft den Gegner und nicht den Ball. Hätte er noch nicht abgeschlossen, hätte er ihn ja genau so umgehauen. Foul bleibt einfach Foul.
Elfmeter für Leverkusen - #124
Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Elfmeter für Leverkusen - #125
Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Elfmeter für Leverkusen - #126
Zitat von yannick811Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Egal, ob so oder so rum. Eine der Entscheidungen ist falsch.
Wenn hier aber das Kompetenzteam jetzt auf "Elfmeter" entscheidet, verstehe ich das Voting im Kölner Spiel nicht.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Elfmeter für Leverkusen - #127
Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Man muss sogar noch weiter gehen. Das wäre ein klarer Regelverstoß des SR.
Elfmeter für Leverkusen - #128
Zitat von 4knadoZitat von yannick811Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Egal, ob so oder so rum. Eine der Entscheidungen ist falsch.
Wenn hier aber das Kompetenzteam jetzt auf "Elfmeter" entscheidet, verstehe ich das Voting im Kölner Spiel nicht.
DIe Szenen sind sehr unterschiedlich. Hoffmann hatte nach dem Abschluss schon die Balance verloren, als der Kölner in ihn reinrutschte.Sehr geringe Intensität, das Fallen hatte wenig mit dem Einsatz zu tun. Diesmal heftige Intensität und klares Beinstellen, welches zum Fallen führt.
Elfmeter für Leverkusen - #129
Einheitliche Regelauslegung
Zwei annähernd identische Stuationen aber zwei unterschiedliche Entscheidungen...
Elfmeter für Leverkusen - #130
Elfmeter für Leverkusen - #131
Zitat von SpielbeobachterZitat von 4knadoZitat von yannick811Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Egal, ob so oder so rum. Eine der Entscheidungen ist falsch.
Wenn hier aber das Kompetenzteam jetzt auf "Elfmeter" entscheidet, verstehe ich das Voting im Kölner Spiel nicht.
DIe Szenen sind sehr unterschiedlich. Hoffmann hatte nach dem Abschluss schon die Balance verloren, als der Kölner in ihn reinrutschte.Sehr geringe Intensität, das Fallen hatte wenig mit dem Einsatz zu tun. Diesmal heftige Intensität und klares Beinstellen, welches zum Fallen führt.
Uninteressant, Foul ist Foul. bzw Auslegung ist Auslegung. Wenn damals von seiten des Schiedsrichters zwar ein Foul (ergo 11er) erkannt wurde, aber wegen eines Torabschlusses nicht gegeben wurde, hätte es diesmal genauso sein müssen.
Zumal es ansonsten wohl die Auslegung gegebn hat genausolche 11er eben NICHT zu geben. Somit ist der 11er für Leverkusen falsch.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für Leverkusen - #132
Zitat von Carlsson
Grundsätzlich verstehe ich, weshalb der Schiri auf Elfer entschied. Es mag auch regelkonform sein. Ich halte es da wie Eberl und frage mich, warum die Borussia damals im Derby, als Chancentod Hofmann nach versuchten Torabschluss gefoult wurde, keine Elfer bekam. Zumal damals als Begründung genannt wurde, dass der angreifende Spieler seine Aktion bereits abgeschlossen habe.
Zwei annähernd identische Stuationen aber zwei unterschiedliche Entscheidungen...
Hätte man nun auf "Foul, aber kein Elfmeter" entschieden, stände das aber im Widerspruch zu Union-Hertha in der Hinrunde dieser (!) Saison, da kann man nun auch der Meinung sein, innerhalb einer Saison sollte man "annähernd identische Situationen" noch eher gleich entscheiden als binnen mehrerer Jahre.
Elfmeter für Leverkusen - #133
Zitat von JuniorZitat von Carlsson
Grundsätzlich verstehe ich, weshalb der Schiri auf Elfer entschied. Es mag auch regelkonform sein. Ich halte es da wie Eberl und frage mich, warum die Borussia damals im Derby, als Chancentod Hofmann nach versuchten Torabschluss gefoult wurde, keine Elfer bekam. Zumal damals als Begründung genannt wurde, dass der angreifende Spieler seine Aktion bereits abgeschlossen habe.
Zwei annähernd identische Stuationen aber zwei unterschiedliche Entscheidungen...
Hätte man nun auf "Foul, aber kein Elfmeter" entschieden, stände das aber im Widerspruch zu Union-Hertha in der Hinrunde dieser (!) Saison, da kann man nun auch der Meinung sein, innerhalb einer Saison sollte man "annähernd identische Situationen" noch eher gleich entscheiden als binnen mehrerer Jahre.
das wurde auch so gemacht, da ist eher das Beispiel "Union - Hertha" nicht passend. Diese sogenannte "Lex Krug" kam schon desöfteren, überf einen längeren Zeitraum zum Einsatz. Und es wurde auch schon öfters darüber hier diskutiert.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für Leverkusen - #134
Zitat von hockeyer
das wurde auch so gemacht, da ist eher das Beispiel "Union - Hertha" nicht passend. Diese sogenannte "Lex Krug" kam schon desöfteren, überf einen längeren Zeitraum zum Einsatz. Und es wurde auch schon öfters darüber hier diskutiert.
In dieser Saison fällt mir da nicht viel ein, aber ich mag mich täuschen. Generell finde ich die Unsicherheit rund um diese Regel (-auslegung) aber auch schlecht und kann den Gladbacher Frust insofern verstehen. Wieder so ein Ding, wo eine klare Ansage, was denn nun gilt, Not tut.
Elfmeter für Leverkusen - #135
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für Leverkusen - #136
Zitat von hockeyerZitat von SpielbeobachterZitat von 4knadoZitat von yannick811Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Egal, ob so oder so rum. Eine der Entscheidungen ist falsch.
Wenn hier aber das Kompetenzteam jetzt auf "Elfmeter" entscheidet, verstehe ich das Voting im Kölner Spiel nicht.
DIe Szenen sind sehr unterschiedlich. Hoffmann hatte nach dem Abschluss schon die Balance verloren, als der Kölner in ihn reinrutschte.Sehr geringe Intensität, das Fallen hatte wenig mit dem Einsatz zu tun. Diesmal heftige Intensität und klares Beinstellen, welches zum Fallen führt.
Uninteressant, Foul ist Foul. bzw Auslegung ist Auslegung. Wenn damals von seiten des Schiedsrichters zwar ein Foul (ergo 11er) erkannt wurde, aber wegen eines Torabschlusses nicht gegeben wurde, hätte es diesmal genauso sein müssen.
Zumal es ansonsten wohl die Auslegung gegebn hat genausolche 11er eben NICHT zu geben. Somit ist der 11er für Leverkusen falsch.
Er hat eben nicht auf Foul entschieden, weil er auch kein solches erkannt hat.
Elfmeter für Leverkusen - #137
Zitat von SpielbeobachterZitat von hockeyerZitat von SpielbeobachterZitat von 4knadoZitat von yannick811Zitat von 4knado
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Wenn der Schiedsrichter das als Begründung nimmt, wurde hier eine klare Fehlentscheidung getroffen.
Oder Zwayer hat damals eine klare Fehlentscheidung getroffen und sie dann versucht, irgendwie zu begründen.
Egal, ob so oder so rum. Eine der Entscheidungen ist falsch.
Wenn hier aber das Kompetenzteam jetzt auf "Elfmeter" entscheidet, verstehe ich das Voting im Kölner Spiel nicht.
DIe Szenen sind sehr unterschiedlich. Hoffmann hatte nach dem Abschluss schon die Balance verloren, als der Kölner in ihn reinrutschte.Sehr geringe Intensität, das Fallen hatte wenig mit dem Einsatz zu tun. Diesmal heftige Intensität und klares Beinstellen, welches zum Fallen führt.
Uninteressant, Foul ist Foul. bzw Auslegung ist Auslegung. Wenn damals von seiten des Schiedsrichters zwar ein Foul (ergo 11er) erkannt wurde, aber wegen eines Torabschlusses nicht gegeben wurde, hätte es diesmal genauso sein müssen.
Zumal es ansonsten wohl die Auslegung gegebn hat genausolche 11er eben NICHT zu geben. Somit ist der 11er für Leverkusen falsch.
Er hat eben nicht auf Foul entschieden, weil er auch kein solches erkannt hat.
Dann nochmal für dich. Der SR hat gesagt, er pfiff nicht, WEIL abgeschlossener Schuss.
Zitat von Max Eberl aus dem kicker:
Zumal sich damals in Köln Schiedsrichter Felix Zwayer die Hofmann-Szene persönlich am Bildschirm angeschaut hatte, später gegenüber Eberl den ausgebliebenen Pfiff aber offenbar so begründete: "Es gab zwar Kontakt, aber erst, nachdem die Torschussaktion abgeschlossen war."
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Elfmeter für Leverkusen - #138
Zitat von JuniorZitat von hockeyer
das wurde auch so gemacht, da ist eher das Beispiel "Union - Hertha" nicht passend. Diese sogenannte "Lex Krug" kam schon desöfteren, überf einen längeren Zeitraum zum Einsatz. Und es wurde auch schon öfters darüber hier diskutiert.
In dieser Saison fällt mir da nicht viel ein, aber ich mag mich täuschen. Generell finde ich die Unsicherheit rund um diese Regel (-auslegung) aber auch schlecht und kann den Gladbacher Frust insofern verstehen. Wieder so ein Ding, wo eine klare Ansage, was denn nun gilt, Not tut.
Es gelten die Fußballregeln und keine ominöse Lex Krug. Krug ist Gott sei Dank weg vom Fenster. Wie so häufig hat er mit solchem Aussagen übers Ziel hinaus geschossen. Gelang ihm ja auch beim Handspiel. Ihm schwebten da wohl Szenen wie bei Hoffmann im Derby 2018 vor, der damals nach dem Abschluss sowieso schon das Gleichgewicht verloren hat und dann noch leicht getroffen wird. Das ist aber auch sonst nicht anders als sonst, das ist einfach dann kein Foul. Nicht jede faktisch auswirkungslose Berührung ist ein Foul, auch nicht bei Dir.
Hier hat man ein klares, heftiges und mE auch rücksichtsloses Foul. Sowas hätte auch die Lex Krug nicht gerechtfertigt.
Elfmeter für Leverkusen - #139
Meines Wissens nach ist der Videobeweis dazu da, um klare Fehlentscheidungen auszuräumen und nicht die Szene neuzubewerten.
Da er hier schon gepfiffen hat und es keine klare Fehlentscheidung war, hat er auch nicht korrigiert.
Bei der Köln Szene hat er vorher wohl nicht gepfiffen, was dann auch keine klare Fehlentscheidung ist.
Meiner Meinung nach ist das hier definitv ein Elfmeter, da schon eine gewisse Härte war, und ich nie etwas von Lex Krug gehalten habe.
Laut Regelwerk ist es Elfmeter.
Da lohnt es sich auch nicht die Szene an Thuram vorzukramen, da das hier eine andere Szene ist. Und unabhängig bewertet wird.
Elfmeter für Leverkusen - #140
Manche reden die Entscheidung gar zum Skandal hoch: Was ein Unfug!
Es ist eine "graue" Szene in der beide denkbaren Entscheidungen möglich sind. Wer hier den Strafstoß gibt entscheidet so wenig falsch wie derjenige der wegen des erfolgten Abschlusses abwinkt. Hier gibt es kein schwarz oder weiß. Kein absolut richtig oder absolut falsch.
Greift doch bitte wenigstens am Tag nach dem Spiel rhetorisch ne Schublade tiefer - oder besser noch zwei.
Auch dieses Rufen nach Referenzszenen halte ich persönlich für eine Unsitte. Selten sind die Beurteilungsgrundlagen 1:1 übertragbar. Und eine Entscheidung in Spiel A nicht falsch zu finden heißt nicht automatisch dass man nun dogmatisch diese Szene als Entscheidungsgrundlage für jede ansatzweise ähnliche Szene heranziehen muss. Zumal bei "grauen" Szenen und anderer Linie des Schiris ja selbst dann andere Rahmenbedingungen herrschen auch wenn die Szene tatsächlich mal vor den Regeln vollständig vergleichbar wäre.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Puh, also für mich schließt der Leverkusener ohne Probleme ab, wird dann zwar von Elvedi getroffen, aber nur, weil dieser den Schuss blocken wollte. Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden.
Bor. Dortmund-Fan
Bellarabi schließt ab und wird dann getroffen. Das ist für mich kein Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Bellarabi kommt (kontrolliert) zum Abschluss und wird danach erst von Elvedi getroffen, eine deutliche Behinderung im Schussversuch ist für mich nicht ersichtlich. Daher für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Elvedi rutscht mit hohem Tempo in den Schuß und nimmt mit nachgezogenem Bein seinen Gegenspieler mit. Das ist in meinen Augen übermäßig hart, so dass ich ebenfalls Elfmeter gegeben hätte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich aufgrund der Intensität und des Einsteigens als solches knapp noch ein Strafstoß. Näheres siehe im Thread.
Bayern München-Fan
Bellarabi kommt frei zum Abschluss und wird anschließend nicht übermäßig hart getroffen. Für mich kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Elvedi grätscht in die Schussbahn, wie es ganz normal ist. Als der Ball nicht mehr erreichbar ist, zieht er soweit wie möglich zurück und erwischt erst nach dem Abschluss Bellarabi - den hätte ich nicht gegeben.
Bayern München-Fan
Der Ball ist noch im Spiel und die Grätsche geht in Sachen Intensität als strafwürdig okay. Insofern meiner Linie treu bleibend ein Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Elvedi möchte denn Schuss blocken, Bellarabi kommt ohne Einschränkung zum Abschluss. Erst im Anschluss trifft Elvedi ihn, dies weder rücksichtslos noch übermäßig hart (zieht Elvedi sogar etwas zurück). Kein Elfmeter für mich.
1. FC Nürnberg-Fan
Elvedi hat hier Pech, dass der Ball zum Zeitpunkt des Fouls noch im Spiel ist. Da die Regeln hier für mich zu eindeutig auf Strafstoß deuten, hätte ich ihn auch gegeben, die Grätsche war einfach zu fahrlässig.
Bor. M'Gladbach-Fan
Gemäß meiner bisherigen Linie bei solchen Szenen entscheide ich mich auch hier für "richtig". Der Ball ist noch im Spiel und ELvedi räumt Bellarabi da doch ganz schön ab.
Hannover 96-Fan
Für mich schließt Bellarabi frei ab, erst danach gibt es einen Kontakt. Der ist für mich jetzt aber weder hart, noch nimmt der Bellarabi die Chance erneut an den Ball zu kommen, dieser kann nicht mehr erreicht werden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Bellarabi ist kein spieltechnischer Nachteil entstanden, der Zweikampf war nicht so hart, dass es zwingend mit einer Verwarnung bedacht worden wäre. Ich hätte auf Abstoß entschieden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Elvedi holt Bellarabi von den Beinen, der Ball ist noch im Spiel - Foul und Elfmeter.
23.05.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sören Storks
Aufstellung
Sommer
Bensebaini
Strobl 76.
Embolo 12.
Ginter
Neuhaus
Thuram 78.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Demirbay
Diaby
Tapsoba
Aránguiz
Sinkgraven
Havertz
Hradecky
Bender
Weiser
66. Bellarabi
Wendt 78.
Bénes 76.
81. Baumgartlinger
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