Elfmeter für Mainz?
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Richtig entschieden!
Boyata bringt im Strafraum Onisiwo zu Fall, der Schiedsrichter entscheidet auf Elfmeter. Lag zuvor eine aktive Abseitsstellung von Quaison vor?12 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Mainz? - #21
08.02.2020 17:31
Veto
Äh was? Der Mainzer rennt zuerst aktiv zum Ball, merkt dann dass er im Abseits steht und lässt dann seinen Mitspieler übernehmen? So funktioniert das also? Na dann machen wir das von fortan immer so. Der der Spieler muss ja nicht den Ball führen. lol.
Elfmeter für Mainz? - #22
08.02.2020 17:32
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@csfue91
Zitat von csfue91
Abseits des Spielers, der am Ende den Ball weiterführt, wurde überprüft und ist nicht gegeben.
Der andere Mainzer bewegt sich zwar zum Ball, führt allerdings keinen Zweikampf um diesen, berührt ihn nicht und verhindert auch nicht, dass ein Berliner an den Ball kommen kann.
Das Foul im Strafraum ist dann unstrittig.
Für mich korrekt.
Hier noch der Auszug aus dem Regelwerk:
2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift nein
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt - nein
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,*Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls nein
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst nein
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst - nein
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
•von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird nein
•absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. nein
Elfmeter für Mainz? - #23
08.02.2020 17:32
Veto
Da nach "Linien"-Kontrolle aus Köln, selbst der anschließend aktive Mainzer im Moment der Ballabgabe im Abseits stand -> ganz klar Abseits. Nicht immer nur auf den gucken, der am nächsten zum Ball steht.
Elfmeter für Mainz? - #24
08.02.2020 17:33
Das Anlaufen des ersten Mainzers ist für mich nicht aktiv genug.
Er tut ja nichts um den Ball zu spielen.
Und wenn der Berliner nicht mitläuft, dann ist seine eigen Schuld. Er kann eben nicht davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig ist.
Allerdings würde ich gern eine Linie haben, die beim zweiten Mainzer das Abseits aufkärt. Das ging mir ein wenig unter.
Er tut ja nichts um den Ball zu spielen.
Und wenn der Berliner nicht mitläuft, dann ist seine eigen Schuld. Er kann eben nicht davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig ist.
Allerdings würde ich gern eine Linie haben, die beim zweiten Mainzer das Abseits aufkärt. Das ging mir ein wenig unter.
Elfmeter für Mainz? - #25
08.02.2020 17:35
Veto
Zitat von Sverrisson
Es sind meiner Meinung nach sogar beide Mainzer im Abseits. Das ist sowas von unerträglich, wenn man sich immer wieder die Situation mit Selle gegen den BVB zu Gemüte führt.
Sorry, aber der VA lR ist doch nur noch Willkür.
Genau das war auch mein Eindruck, Onisiwu war m.E. mindestens mit dem rechten Knie im Abseits.
Elfmeter für Mainz? - #26
08.02.2020 17:35
Zitat von lexhg98Zitat von SetOnFire
Nur das laufen zum Ball ist kein Grund für eine Aktivierung. Der Spieler in der Mitte ziemlich sicher nicht im Abseits. Anschließend ist das Foul sicherlich unstrittig.
Scheint mit die korrekte Entscheidung zu sein.
Aber der Mainzer läuft fast bis zum Ballkontakt. Er geht aktiv zum Ball und erst kurz vor dem Kontakt bleibt er weg. Damit irritiert er die ganze Abwehr...
Mit Ballkontakt oder einem angetäuschten Pass wäre es auch zu ahnden. Es muss eben einer der folgenden Punkte zutreffen:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
-mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt
-eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst
-eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
Wenn eure Argumentation zum dritten Punkt geht, dann ist dort der Fokus auf "zu spielen" zu legen und das tut der Spieler durch einen Lauf eben nicht. So ist die aktuelle Auslegung, das Wort "eindeutig" hat in der Abseitsregel eine recht hohe Bedeutung.
Elfmeter für Mainz? - #27
08.02.2020 17:36
@csfue91
Veto
Zitat von csfue91Zitat von csfue91
Abseits des Spielers, der am Ende den Ball weiterführt, wurde überprüft und ist nicht gegeben.
Der andere Mainzer bewegt sich zwar zum Ball, führt allerdings keinen Zweikampf um diesen, berührt ihn nicht und verhindert auch nicht, dass ein Berliner an den Ball kommen kann.
Das Foul im Strafraum ist dann unstrittig.
Für mich korrekt.
Hier noch der Auszug aus dem Regelwerk:
2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift nein
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt - nein
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,*Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls nein
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst nein
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst - nein
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
•von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird nein
•absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. nein
Für trifft "eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen" aber zu.
Warum rennt er denn sonst im vollsprint zum Ball und dreht erst in letzter Sekunde ab?
Elfmeter für Mainz? - #28
08.02.2020 17:36
Sehe keinen eindeutigen Versuch den Ball zu spielen dafür ist er noch zu weit weg vom Ball daher dieser Spieler im passiven Abseits. Ich dachte der Mainzer der letztlich an den Ball kommt wäre auch im Abseits zumindest sieht es für mich nach den Bilder stark danach aus. Ob das geprüft wurde wissen wir nicht. Das wäre noch zu klären.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Mainz? - #29
08.02.2020 17:39
richtig entschieden
Das Foul ist sicherlich unstrittig. Bei der Abseitsfrage fand ich schon, dass Quaison da aktiv zum Ball geht bzw. zu spät wegbleibt und war auch überrascht, dass der VAR nicht so entschieden hat.
Daher: Wenn man das Ganze als eine Situation bewertet: Für mich kein Elfmeter. Wenn wir nur über Boyata reden und das Abseits als Extra-Situation sehen: Klarer Elfmeter.
Daher: Wenn man das Ganze als eine Situation bewertet: Für mich kein Elfmeter. Wenn wir nur über Boyata reden und das Abseits als Extra-Situation sehen: Klarer Elfmeter.
Elfmeter für Mainz? - #30
08.02.2020 17:39
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Zitat von lexhg98
Für trifft "eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen" aber zu.
Warum rennt er denn sonst im vollsprint zum Ball und dreht erst in letzter Sekunde ab?
Du schreibst doch selbst, dass er abdreht bevor er den Ball spielt.
Wann genau ist doch egal, weil er das eben kein eindeutiger Versuch ist den Ball zu spielen, denn er spielt ihn ja de facto gar nicht. Wie kann ein bewusstes Nichtspielen des Balles ein eindeutiger Versuch sein.
Das schließt ja allein der Wortlaut schon aus.
Es heißt ja explizit eindeutig und nicht nur "versucht den Ball zu spielen", weil das könnte man dann ggf. wirklich so auslegen.
Und genau diese Streitfälle werden hier bewusst ausgeschlossen.
Elfmeter für Mainz? - #31
08.02.2020 17:39
Zitat von MKsge92
Sehe keinen eindeutigen Versuch den Ball zu spielen dafür ist er noch zu weit weg vom Ball daher dieser Spieler im passiven Abseits. Ich dachte der Mainzer der letztlich an den Ball kommt wäre auch im Abseits zumindest sieht es für mich nach den Bilder stark danach aus. Ob das geprüft wurde wissen wir nicht. Das wäre noch zu klären.
der Mainzer Spieler in der Mitte steht ebenfalls Im Abseits.
Elfmeter für Mainz? - #32
08.02.2020 17:40
Veto
Der Mainzer rennt bis zur letzten Sekunde zum Ball und er soll nicht eindeutig genug dafür getan haben? Was isn hier los? Das Ding wird bei jeder sndmerem Nummer abgepfiffen. Ohne wenn und aber.
Elfmeter für Mainz? - #33
08.02.2020 17:41
@csfue91
Veto
Zitat von csfue91Zitat von lexhg98
Für trifft "eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen" aber zu.
Warum rennt er denn sonst im vollsprint zum Ball und dreht erst in letzter Sekunde ab?
Du schreibst doch selbst, dass er abdreht bevor er den Ball spielt.
Wann genau ist doch egal, weil er das eben kein eindeutiger Versuch ist den Ball zu spielen, denn er spielt ihn ja de facto gar nicht. Wie kann ein Nichtspielen des Balles ein eindeutiger Versuch sein.
Das schließt ja allein der Wortlaut schon aus.
Es heißt ja explizit eindeutig und nicht nur "versucht den Ball zu spielen", weil das könnte man dann ggf. wirklich so auslegen.
Und genau diese Streitfälle werden hier bewusst ausgeschlossen.
Der Ball fliegt hoch zu ihm, er rennt ihm hinterher. Für mich ist das ein eindeutiger Versuch, den Ball zu spielen.
Elfmeter für Mainz? - #34
08.02.2020 17:42
richtig entschieden
Zitat von PB1988Zitat von BlinderHesse
Vorbehaltlich einer genauen Regeldefinition, die ich ad hoc nicht kenne, für mich richtig entschieden.
Der Mainzer bewegt sich zwar zum Ball hin, kontrolliert ihn jedoch nicht.
Beobachtet mann die verteidigenden Herthaner, wirkt durch die Bewegung kein Spieler irritiert oder behindert. Anders gesagt: Wäre der passiv-abseits stehende Mainzer nicht da gewesen, wäre die Situation exakt genauso ausgegangen.
Daher für mich grenzwertig, aber korrekt.
Ich finde schon, dass der Herthaner erst richtig hinterherläuft als der andere Mainzer kommt. Ob der jetzt irritiert war oder einfach keine Kraft mehr hatte weiß ich nicht.
Das ist gut möglich, dürfte dann aber nicht mit dem Spieler, der passiv-abseits steht, zutun haben.
Abseits ist, wenn der Schiedsrichter abseits pfeift (Man reiche mir das Phrasenschwein ).
Wenn der Spieler vom Pfiff ausgeht und nicht läuft oder den anderen Mainzer nicht im Blick hat, ist das für mich ein Abwehrfehler.
Elfmeter für Mainz? - #35
08.02.2020 17:42
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Zitat von lexhg98
Der Ball fliegt hoch zu ihm, er rennt ihm hinterher. Für mich ist das ein eindeutiger Versuch, den Ball zu spielen.
Für mich definitiv nicht, denn wie du schon sagst, ist er allein auf weiter Flur, wenn er es eindeutig versucht hätte, dann hätte er es wohl geschafft. Das traue ich einem Bundesligaspieler schon zu, einen freien Ball mit 10 Meter Vorsprung zu spielen, wenn er es eindeutig will.
Das was du schreibst ist ein eindeutiger Versuch, dem Ball hinterherzurennen.
Elfmeter für Mainz? - #36
08.02.2020 17:43
richtig entschieden
Ich kann noch nicht beurteilen, ob Onisiwo im Abseits stand. Falls ja, natürlich kein Elfmeter.
Zum Thema aktiv und passiv finde ich die Auslegung, auch aufgrund der bereits genannten Regeln in Ordnung.
Irritieren ohne weiteren Nachteil, sollte kein Grund für ein aktives Abseits sein. Im Endeffekt ist man selber Schuld, wenn man sich irritieren lässt. Es wurde niemand weggeblockt und niemandem der Blick verstellt.
Zum Thema aktiv und passiv finde ich die Auslegung, auch aufgrund der bereits genannten Regeln in Ordnung.
Irritieren ohne weiteren Nachteil, sollte kein Grund für ein aktives Abseits sein. Im Endeffekt ist man selber Schuld, wenn man sich irritieren lässt. Es wurde niemand weggeblockt und niemandem der Blick verstellt.
Elfmeter für Mainz? - #37
08.02.2020 17:44
Vorbehaltlich weiteren Ansehens:
Der Mainzer trabt doch eher dem Ball hinterher.
Und er dreht auch nicht kurz vorher ab. Da sind schon 3-5 meter noch dazwischen.
Oder habe ich die Szene falsch im Kopf?
Der Mainzer trabt doch eher dem Ball hinterher.
Und er dreht auch nicht kurz vorher ab. Da sind schon 3-5 meter noch dazwischen.
Oder habe ich die Szene falsch im Kopf?
Elfmeter für Mainz? - #38
08.02.2020 17:46
Für mich eigentlich gemäß der Auslegung vertretbar. Man sollte durchaus mal über die Farbe der Karte diskutieren: also keine Rote Karte im Sinne der Doppelbestrafung (Notbremse im 16m Raum) sondern die Intensität des Fouls (von hinten mit beiden Beinen voraus).
Elfmeter für Mainz? - #39
Elfmeter für Mainz? - #40
08.02.2020 17:49
Kein aktives Abseits von Quaison, da er niemanden eindeutig beeinflusst. Interessanter finde ich, ob auch der gefoulte im Abseits stand, aber das wurde vom VAR wohl überprüft, so lange wie das gedauert hat.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch wenn es komisch aussieht, da Quasion zunächst in Richtung Ball geht (dann aber weg bleibt): Eine Beeinflussung des Gegners liegt im Sinne der Abseitsregel nicht vor. Boyota darf da nicht nur einfach zuschauen, sondern muss schneller reagieren.
Bayern München-Fan
Auch wenn es komisch aussieht, da Quasion zunächst in Richtung Ball geht (dann aber weg bleibt): Eine Beeinflussung des Gegners liegt im Sinne der Abseitsregel nicht vor. Boyota darf da nicht nur einfach zuschauen, sondern muss schneller reagieren.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kein aktives Eingreifen des Mainzers (Keine Behinderung eines Gegenspielers und auch keine aktive Bewegung zum Ball). Das Foul danach ist unstrittig.
Hamburger SV-Fan
Kein aktives Eingreifen des Mainzers (Keine Behinderung eines Gegenspielers und auch keine aktive Bewegung zum Ball). Das Foul danach ist unstrittig.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das Abseits, Quaison geht zum Ball und bewegt sich immer noch weiter in dessen Flugbahn, ohne dann zum Ball zu gehen. Die Absicht ist aber klar erkennbar und das erfüllt die Regel für aktives Abseits meiner Ansicht nach.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das Abseits, Quaison geht zum Ball und bewegt sich immer noch weiter in dessen Flugbahn, ohne dann zum Ball zu gehen. Die Absicht ist aber klar erkennbar und das erfüllt die Regel für aktives Abseits meiner Ansicht nach.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig, da Quaison Boyata schon ein wenig beeinflusst, am Ende würde ich die Abseitsstellung aber noch als passiv werten. Foul unstrittig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig, da Quaison Boyata schon ein wenig beeinflusst, am Ende würde ich die Abseitsstellung aber noch als passiv werten. Foul unstrittig.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sieht zwar merkwürdig aus, aber er geht halt endgültig zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um den Ball, daher passives Abseits und daher ist der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Sieht zwar merkwürdig aus, aber er geht halt endgültig zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um den Ball, daher passives Abseits und daher ist der Elfmeter korrekt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Quaison ist zwar im Abseits. Mmn. geht er weder aktiv zum Ball, noch behindert er in irgendeiner Form den Herthaner.
Energie Cottbus-Fan
Quaison ist zwar im Abseits. Mmn. geht er weder aktiv zum Ball, noch behindert er in irgendeiner Form den Herthaner.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich schwer. Also im Sinne der Regel ist es kein aktives Eingreifen des Mainzers, daher ist der Elfmeter auch korrekt. Aber man sieht auch deutlich, dass sich die Berliner an Quaison orientieren und das Tempo rausnehmen.
Werder Bremen-Fan
Für mich schwer. Also im Sinne der Regel ist es kein aktives Eingreifen des Mainzers, daher ist der Elfmeter auch korrekt. Aber man sieht auch deutlich, dass sich die Berliner an Quaison orientieren und das Tempo rausnehmen.
I bin I
Bayern München-Fan
Quaison bleibt unbeteiligt, insofern kein aktives Abseits für mich. Der Treffer geht in Ordnung.
Bayern München-Fan
Quaison bleibt unbeteiligt, insofern kein aktives Abseits für mich. Der Treffer geht in Ordnung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Klassisches Wait & see. Quaison geht erst zum Ball, bleibt dann aber weg, ohne einen Gegenspieler im Sinne der Abseitsregel zu beeinflussen. Starke Entscheidung!
1. FC Nürnberg-Fan
Klassisches Wait & see. Quaison geht erst zum Ball, bleibt dann aber weg, ohne einen Gegenspieler im Sinne der Abseitsregel zu beeinflussen. Starke Entscheidung!
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Mainzer läuft nach vorne, bleibt stehen und schaut dem Ball hinterher - für mich ist das kein Aktiv-Werden. Da der zweite Mainzer ebenfalls diesen Ball erreichen kann, ist auch kein "Der Ball ging sowieso zu ihm"-Pfiff notwendig.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Mainzer läuft nach vorne, bleibt stehen und schaut dem Ball hinterher - für mich ist das kein Aktiv-Werden. Da der zweite Mainzer ebenfalls diesen Ball erreichen kann, ist auch kein "Der Ball ging sowieso zu ihm"-Pfiff notwendig.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der eine Mainzer steht nicht im Abseits, der andere wird nicht eindeutig aktiv. Das Foulspiel am Ende ist wohl unstrittig. Ein korrekter Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der eine Mainzer steht nicht im Abseits, der andere wird nicht eindeutig aktiv. Das Foulspiel am Ende ist wohl unstrittig. Ein korrekter Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich in der Gesamtheit richtig bewertet. Kein aktives Abseits von beiden Mainzern, dazu ein klares Foul vom Berliner.
Hannover 96-Fan
Für mich in der Gesamtheit richtig bewertet. Kein aktives Abseits von beiden Mainzern, dazu ein klares Foul vom Berliner.
08.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Martin Petersen
Note
3,5
5,6
2,8
2,4
Alexander Sather
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Marcel Unger
Frank Willenborg
Sascha Thielert
Statistik von Martin Petersen
Spiele
12
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Köpke 72.
Jarstein
Stark 46.
Wolf
Piątek
Boyata
Grujic 46.
Ascacíbar
Torunarigha
Maier
Mittelstädt
Jarstein
Stark 46.
Wolf
Piątek
Boyata
Grujic 46.
Ascacíbar
Torunarigha
Maier
Mittelstädt
Bruma
76. Latza
Quaison
Niakhaté
Martins
66. Brosinski
81. Szalai
Zentner
St. Juste
Baku
Öztunali
76. Latza
Quaison
Niakhaté
Martins
66. Brosinski
81. Szalai
Zentner
St. Juste
Baku
Öztunali
Lukebakio 46.
Ibisevic 72.
Dilrosun 46.
Ibisevic 72.
Dilrosun 46.
66. Martín
81. Onisiwo
76. Kunde
81. Onisiwo
76. Kunde
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
19
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
10
1
Abseits
0
1
Fouls
14
16
Ballbesitz
68%
32%
zum Spiel