Elfmeter für Mainz?
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Boyata bringt im Strafraum Onisiwo zu Fall, der Schiedsrichter entscheidet auf Elfmeter. Lag zuvor eine aktive Abseitsstellung von Quaison vor?12 x richtig entschieden
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Elfmeter für Mainz? - #161
13.02.2020 13:48
richtig entschieden
Nach der Regel wird aber nur dann daraus ein aktives Abseits, wenn er der einzige ist, der zum Ball rennt. Da aber Onisiwo auch zum Ball rennt und Quaison keinen Gegner bei einer Ballaktion behindert, gilt sein Hinlaufen eben nicht als Beeinflussung des Gegners.Zitat von schnizzelZitat von rolliOnisiwo läuft aber auch schon sehr zeitig zum Ball und damit gibt es den zweiten Spieler, der den Ball spielen kann. Ganz einfach. Und außerdem ist das nicht erst seit heute und in dieser Szene ein taktisches Mittel, eine Abwehr mit einer passiven Abseitsstellung hereinzulegen. Sowas wird trainiert und mich würde es nicht wundern, wenn die Mainzer genau so einen Spielzug einstudiert haben.Zitat von naturianWenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommenkann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits. Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseits stehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler ins Spiel eingreift.
Ähm. Das ist doch genau das, wovon ich hier die ganze Zeit rede oO
Quaison ist der einzige der diesen Ball realistisch bekommen kann, weil er angespielt wird. Ergo ist das als Abseits zu werten und abzupfeifen. So kenne ich das auch bisher. Völlig Wumpe, ob der den Ball angenommen hat oder nicht. Es sei denn der Spieler entfernt sich wirklich vom Ball. Quaison realisiert erst bei seinem Lauf in Richtung Tor, dass er sich im Abseits befindet und hört deshalb auf zu Rennen. Er läuft weiterhin in Richtung des Balls. Mehr aber auch nicht Ergo. Abseits.
Quaison rennt zum Ball und ist deshalb aber nicht Passiv. Er bewegt sich AKTIV zum Ball.
Aus meiner Sicht klares Abseits.
Elfmeter für Mainz? - #162
13.02.2020 14:24
richtig entschieden
Zitat von rolliNach der Regel wird aber nur dann daraus ein aktives Abseits, wenn er der einzige ist, der zum Ball rennt. Da aber Onisiwo auch zum Ball rennt und Quaison keinen Gegner bei einer Ballaktion behindert, gilt sein Hinlaufen eben nicht als Beeinflussung des Gegners.Zitat von schnizzel
Quaison rennt zum Ball und ist deshalb aber nicht Passiv. Er bewegt sich AKTIV zum Ball.
Aus meiner Sicht klares Abseits.
Wie kommst du darauf?
Elfmeter für Mainz? - #163
13.02.2020 15:31
richtig entschieden
Frühzeitiger Abseitspfiff setzt voraus, daß absehbar ist, daß nur der im passiven Abseits stehende Spieler den Ball auch spielen kann. Sobald ein anderer nicht abseits stehender Angreifer auch zum Ball läuft, ist das nicht mehr absehbar und es muß gewartet werden, ob der abseits stehende den Ball tatsächlich spielt. Im Zweifelsfalle muß der passiv abseits stehende Spieler auch den Ball gespielt haben, damit das Spiel durch Pfiff unterbrochen werden darf, Hinlaufen alleine reicht noch nicht. Es ist doch auch oft so, daß ein im Abseits stehender Spieler erstmal hinläuft und dann abbricht und das Spiel weiterläuft.
Im Prinzip erlaubt die Regel, daß Hinlaufen als Finte der Angreifer genutzt wird, weil sie eben ausdrücklich das Ballspielen zur Voraussetzung macht und Behinderung bzw. Beeinflussung streng definiert - Sichtbehinderung des Torwartes durch direktes in der Sichtlinie stehen oder Behinderung des Abwehrspielers durch Laufbehinderung oder Zweikampffühung. Ein Hinlaufen alleine ist nicht ausreichend und soll nur gepfiffen werden, wenn der Hinlaufende eindeutig der Einzige ist, der den Ball spielen kann.
Im Prinzip erlaubt die Regel, daß Hinlaufen als Finte der Angreifer genutzt wird, weil sie eben ausdrücklich das Ballspielen zur Voraussetzung macht und Behinderung bzw. Beeinflussung streng definiert - Sichtbehinderung des Torwartes durch direktes in der Sichtlinie stehen oder Behinderung des Abwehrspielers durch Laufbehinderung oder Zweikampffühung. Ein Hinlaufen alleine ist nicht ausreichend und soll nur gepfiffen werden, wenn der Hinlaufende eindeutig der Einzige ist, der den Ball spielen kann.
Elfmeter für Mainz? - #164
13.02.2020 15:33
Zitat von rolliNach der Regel wird aber nur dann daraus ein aktives Abseits, wenn er der einzige ist, der zum Ball rennt. Da aber Onisiwo auch zum Ball rennt und Quaison keinen Gegner bei einer Ballaktion behindert, gilt sein Hinlaufen eben nicht als Beeinflussung des Gegners.Zitat von schnizzelZitat von rolliOnisiwo läuft aber auch schon sehr zeitig zum Ball und damit gibt es den zweiten Spieler, der den Ball spielen kann. Ganz einfach. Und außerdem ist das nicht erst seit heute und in dieser Szene ein taktisches Mittel, eine Abwehr mit einer passiven Abseitsstellung hereinzulegen. Sowas wird trainiert und mich würde es nicht wundern, wenn die Mainzer genau so einen Spielzug einstudiert haben.Zitat von naturianWenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommenkann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits. Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseits stehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler ins Spiel eingreift.
Ähm. Das ist doch genau das, wovon ich hier die ganze Zeit rede oO
Quaison ist der einzige der diesen Ball realistisch bekommen kann, weil er angespielt wird. Ergo ist das als Abseits zu werten und abzupfeifen. So kenne ich das auch bisher. Völlig Wumpe, ob der den Ball angenommen hat oder nicht. Es sei denn der Spieler entfernt sich wirklich vom Ball. Quaison realisiert erst bei seinem Lauf in Richtung Tor, dass er sich im Abseits befindet und hört deshalb auf zu Rennen. Er läuft weiterhin in Richtung des Balls. Mehr aber auch nicht Ergo. Abseits.
Quaison rennt zum Ball und ist deshalb aber nicht Passiv. Er bewegt sich AKTIV zum Ball.
Aus meiner Sicht klares Abseits.
Nach den Regeln ist der Abseits der den Ball spielen will. Wer 15 Meter zum Ball rennt und kurz vorher dem Ball ausweicht, der täuscht vor, dass er den Ball spielen will. Genau das soll die Regel aber verhindern. Er bringt sich selbst in eine Position, wo er den Ball spielen kann und dies nicht durch ein paar Schritte, sondern über einen Sprint von über 15 Metern. Solche Täuschungsmanöver soll die Regel verhindern. Sie soll erlauben, dass ein Spieler der irgendwo außerhalb der Aktion ist nicht zu einem Abseits führt und nicht das Spieler antäuschen den Ball zu spielen. Jetzt ist Tür und Tor geöffnet für irgendwelche Abseitsspielchen, wo ein Spieler um einen Abseitsball herumtanzt bis ein anderer Spieler den Ball berührt.
Elfmeter für Mainz? - #165
13.02.2020 17:58
richtig entschieden
Das ist ja nur eine pragmatische Vorgehensweise: Wenn er denn der einzige ist, dann kann man gleich abpfeifen.Zitat von rolli
Frühzeitiger Abseitspfiff setzt voraus, daß absehbar ist, daß nur der im passiven Abseits stehende Spieler den Ball auch spielen kann. Sobald ein anderer nicht abseits stehender Angreifer auch zum Ball läuft, ist das nicht mehr absehbar und es muß gewartet werden, ob der abseits stehende den Ball tatsächlich spielt. Im Zweifelsfalle muß der passiv abseits stehende Spieler auch den Ball gespielt haben, damit das Spiel durch Pfiff unterbrochen werden darf, Hinlaufen alleine reicht noch nicht. Es ist doch auch oft so, daß ein im Abseits stehender Spieler erstmal hinläuft und dann abbricht und das Spiel weiterläuft.
Im Prinzip erlaubt die Regel, daß Hinlaufen als Finte der Angreifer genutzt wird, weil sie eben ausdrücklich das Ballspielen zur Voraussetzung macht und Behinderung bzw. Beeinflussung streng definiert - Sichtbehinderung des Torwartes durch direktes in der Sichtlinie stehen oder Behinderung des Abwehrspielers durch Laufbehinderung oder Zweikampffühung. Ein Hinlaufen alleine ist nicht ausreichend und soll nur gepfiffen werden, wenn der Hinlaufende eindeutig der Einzige ist, der den Ball spielen kann.
M.E. hat sich die Regel etwas verselbstständigt. Das " ... wenn er aktiv am Spiel teilnimmt ..." wurde in Fallbeispielen erläutert, um die Entscheidungen zu vereinheitlichen.
Und die Frage muss erlaubt sein:
Kam die aktuelle Auslegung, weil die Regel so formuliert ist (quasi als Interpretation der Regel; man könnte sie aber auch anders interpretieren) oder wurde die Regel bereits so formuliert (= die Formulierung ist eng zu sehen), weil man Situationen wie diese hier nicht ahnden will?
In der aktuellen Situation könnte man sehr wohl argumentieren, dass einzelne Verteidiger zunächst abgelenkt werden und so in ihrer Aktion beeinträchtigt werden.
Elfmeter für Mainz? - #166
13.02.2020 20:19
richtig entschieden
Die Situation hier weicht zu anderen Situationen, wo ein Spieler im passiven Abseits und ein anderer Angreifer beide zum Ball hinlaufen, doch nur dadurch ab, daß sie hier großräumiger und zeitlich langsamer abläuft. Ansonsten hatten wir in der Vergangenheit immer wieder Situationen, wo der zusammen mit einem Mitspieler zum Ball hinlaufende abseits stehende Angreifer erst kurz vorher wegbleibt, manchmal auf Zuruf. Sie sind halt normalerweise enger zusammen und das Ganze läuft zeitlich dichter. Das der abseitsstehende hinlaufende erst im letzten Moment davon absieht, den Ball zu spielen, ist nicht neu und die hier gezeigte Auslegung genauso wenig. Es ist in der Hinsicht eben kein Präzedenzfall.
Was die Implikation der Regel angeht: das ist doch eine Erfahrungsfrage. Erstmal war mit dem Terminus "passives Abseits" in der Abseitsregel die Absicht verbunden, die Abseitsfalle zu erschweren. Die Präzisierungen der Regel aus der Auslegungspraxis und den auftretenden Bewertungsproblemen ist doch eine Frage der Anpassung und der gewünschten Spielentwicklung. Und die ist immer zeitlich nachgelagert. Von daher glaube ich, daß man zu Beginn der Einführung des passiven Abseits an solche Situationen nicht gedacht hat und sie erst bei den Anpassungen mit ins Auge genommen hat.
Was die Implikation der Regel angeht: das ist doch eine Erfahrungsfrage. Erstmal war mit dem Terminus "passives Abseits" in der Abseitsregel die Absicht verbunden, die Abseitsfalle zu erschweren. Die Präzisierungen der Regel aus der Auslegungspraxis und den auftretenden Bewertungsproblemen ist doch eine Frage der Anpassung und der gewünschten Spielentwicklung. Und die ist immer zeitlich nachgelagert. Von daher glaube ich, daß man zu Beginn der Einführung des passiven Abseits an solche Situationen nicht gedacht hat und sie erst bei den Anpassungen mit ins Auge genommen hat.
Elfmeter für Mainz? - #167
14.02.2020 10:19
Zitat von woscsnh
Und die Frage muss erlaubt sein:
Kam die aktuelle Auslegung, weil die Regel so formuliert ist (quasi als Interpretation der Regel; man könnte sie aber auch anders interpretieren) oder wurde die Regel bereits so formuliert (= die Formulierung ist eng zu sehen), weil man Situationen wie diese hier nicht ahnden will?
Letzteres, deshalb auch die Formulierungen "klarerweise" und "eindeutig". In der Abseitsreform von 2013 war dieser Passus übrigens noch gar nicht drin, er wurde erst nach ein paar Aktionen, in denen Torhüter bei langgezogenen Freistößen oder Flanken darauf warten mussten, ob der sehr knapp zum Ball gehende Spieler den Ball auch wirklich berührt oder durchlässt, aufgenommen und sollte gerade diese Fälle abdecken. Beispiele finden sich hier:https://vimeo.com/showcase/3290551 (Die Konstellation, die ich meine, ist "Attempt to play 35"
Edit: Man beachte auch dieser Szene -https://vimeo.com/showcase/3290567/video/176562968 - die laut UEFA kein strafbares Abseits ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch wenn es komisch aussieht, da Quasion zunächst in Richtung Ball geht (dann aber weg bleibt): Eine Beeinflussung des Gegners liegt im Sinne der Abseitsregel nicht vor. Boyota darf da nicht nur einfach zuschauen, sondern muss schneller reagieren.
Bayern München-Fan
Auch wenn es komisch aussieht, da Quasion zunächst in Richtung Ball geht (dann aber weg bleibt): Eine Beeinflussung des Gegners liegt im Sinne der Abseitsregel nicht vor. Boyota darf da nicht nur einfach zuschauen, sondern muss schneller reagieren.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kein aktives Eingreifen des Mainzers (Keine Behinderung eines Gegenspielers und auch keine aktive Bewegung zum Ball). Das Foul danach ist unstrittig.
Hamburger SV-Fan
Kein aktives Eingreifen des Mainzers (Keine Behinderung eines Gegenspielers und auch keine aktive Bewegung zum Ball). Das Foul danach ist unstrittig.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das Abseits, Quaison geht zum Ball und bewegt sich immer noch weiter in dessen Flugbahn, ohne dann zum Ball zu gehen. Die Absicht ist aber klar erkennbar und das erfüllt die Regel für aktives Abseits meiner Ansicht nach.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das Abseits, Quaison geht zum Ball und bewegt sich immer noch weiter in dessen Flugbahn, ohne dann zum Ball zu gehen. Die Absicht ist aber klar erkennbar und das erfüllt die Regel für aktives Abseits meiner Ansicht nach.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig, da Quaison Boyata schon ein wenig beeinflusst, am Ende würde ich die Abseitsstellung aber noch als passiv werten. Foul unstrittig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig, da Quaison Boyata schon ein wenig beeinflusst, am Ende würde ich die Abseitsstellung aber noch als passiv werten. Foul unstrittig.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sieht zwar merkwürdig aus, aber er geht halt endgültig zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um den Ball, daher passives Abseits und daher ist der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Sieht zwar merkwürdig aus, aber er geht halt endgültig zum Ball und führt auch keinen Zweikampf um den Ball, daher passives Abseits und daher ist der Elfmeter korrekt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Quaison ist zwar im Abseits. Mmn. geht er weder aktiv zum Ball, noch behindert er in irgendeiner Form den Herthaner.
Energie Cottbus-Fan
Quaison ist zwar im Abseits. Mmn. geht er weder aktiv zum Ball, noch behindert er in irgendeiner Form den Herthaner.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich schwer. Also im Sinne der Regel ist es kein aktives Eingreifen des Mainzers, daher ist der Elfmeter auch korrekt. Aber man sieht auch deutlich, dass sich die Berliner an Quaison orientieren und das Tempo rausnehmen.
Werder Bremen-Fan
Für mich schwer. Also im Sinne der Regel ist es kein aktives Eingreifen des Mainzers, daher ist der Elfmeter auch korrekt. Aber man sieht auch deutlich, dass sich die Berliner an Quaison orientieren und das Tempo rausnehmen.
I bin I
Bayern München-Fan
Quaison bleibt unbeteiligt, insofern kein aktives Abseits für mich. Der Treffer geht in Ordnung.
Bayern München-Fan
Quaison bleibt unbeteiligt, insofern kein aktives Abseits für mich. Der Treffer geht in Ordnung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Klassisches Wait & see. Quaison geht erst zum Ball, bleibt dann aber weg, ohne einen Gegenspieler im Sinne der Abseitsregel zu beeinflussen. Starke Entscheidung!
1. FC Nürnberg-Fan
Klassisches Wait & see. Quaison geht erst zum Ball, bleibt dann aber weg, ohne einen Gegenspieler im Sinne der Abseitsregel zu beeinflussen. Starke Entscheidung!
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Mainzer läuft nach vorne, bleibt stehen und schaut dem Ball hinterher - für mich ist das kein Aktiv-Werden. Da der zweite Mainzer ebenfalls diesen Ball erreichen kann, ist auch kein "Der Ball ging sowieso zu ihm"-Pfiff notwendig.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Mainzer läuft nach vorne, bleibt stehen und schaut dem Ball hinterher - für mich ist das kein Aktiv-Werden. Da der zweite Mainzer ebenfalls diesen Ball erreichen kann, ist auch kein "Der Ball ging sowieso zu ihm"-Pfiff notwendig.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der eine Mainzer steht nicht im Abseits, der andere wird nicht eindeutig aktiv. Das Foulspiel am Ende ist wohl unstrittig. Ein korrekter Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der eine Mainzer steht nicht im Abseits, der andere wird nicht eindeutig aktiv. Das Foulspiel am Ende ist wohl unstrittig. Ein korrekter Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich in der Gesamtheit richtig bewertet. Kein aktives Abseits von beiden Mainzern, dazu ein klares Foul vom Berliner.
Hannover 96-Fan
Für mich in der Gesamtheit richtig bewertet. Kein aktives Abseits von beiden Mainzern, dazu ein klares Foul vom Berliner.
08.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Martin Petersen
Note
3,5
5,6
2,8
2,4
Alexander Sather
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Marcel Unger
Frank Willenborg
Sascha Thielert
Statistik von Martin Petersen
Spiele
12
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Jarstein
Stark 46.
Wolf
Piątek
Boyata
Grujic 46.
Ascacíbar
Torunarigha
Maier
Mittelstädt
Köpke 72.
Stark 46.
Wolf
Piątek
Boyata
Grujic 46.
Ascacíbar
Torunarigha
Maier
Mittelstädt
Köpke 72.
76. Latza
Quaison
Niakhaté
Martins
66. Brosinski
81. Szalai
Zentner
St. Juste
Baku
Öztunali
Bruma
Quaison
Niakhaté
Martins
66. Brosinski
81. Szalai
Zentner
St. Juste
Baku
Öztunali
Bruma
Lukebakio 46.
Ibisevic 72.
Dilrosun 46.
Ibisevic 72.
Dilrosun 46.
66. Martín
81. Onisiwo
76. Kunde
81. Onisiwo
76. Kunde
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
19
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
10
1
Abseits
0
1
Fouls
14
16
Ballbesitz
68%
32%
zum Spiel