Elfmeter für Union korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Union Berlin
Boyata rutscht nach dem Schuss in den Unioner. Aytekin sagt Elfmeter, nachdem er sich das alles nochmal auf Video angeschaut hat. Richtige Entscheidung?4 x richtig entschieden
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7 x Veto
Elfmeter für Union korrekt? - #21
Zitat von stEvEdEZitat von skyyZitat von stEvEdE
Boyata rutscht vor Gentner, weil er den Ball blocken will.
Er blockt den Ball aber nicht, kommt viel zu spät und trifft klar Gentners Standbein.
Ob er den Ball trifft oder nicht, ist völlig irrelevant. Ein versuchter Block, bei dem der Ball nicht getroffen wird, ist ja noch lange kein Foul. Dass er Gentners Standbein trifft, ist faktisch falsch. Der Kontakt ist zwischen Gentners Schussbein und Boyata, nachdem die Aktion abgeschlossen war. Überhart war die Aktion auch nicht. Es spricht einfach nichts für einen Elfmeter.
Du hast Recht, er trifft nicht das Standbein. Aber trotzdem kommt Boyata einfach viel zu spät mit seinem Blockversuch. Statt hier den Schiedsrichter an den Pranger zu stellen, sollte man sich doch eher Sorgen um Boyatas Timing im Zweikampf machen. Weil Gentner bereits aufs Tor geschossen hat, kann er nicht mehr gefoult werden? Das ist falsch.
Elfmeter für Union korrekt? - #22
Zitat von rphill6
Der Stürmer schließt ab, schießt drüber und kriegt eine zweite Chance. Für mich kein 11m.
Dass der Stürmer abschließen kann, spielt keine Rolle. Es ist nichts anderes als wenn bei einer Ecke fernab vom Ball ein Stürmer im Strafraum gefoult wird, Der Ball ist noch im Spiel, somit ist das noch nicht unterbrochen. Aytekin stand sehr gut. Und so schnell wie das Review ging, wurde geprüft ob der Ball noch im Spiel war oder nicht.
Elfmeter für Union korrekt? - #23
Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.
Nur weil sie nicht im Regelwerk verankert ist, heißt es nicht, dass es sie nicht gibt. Zum einen gibt es Handlungsanweisungen für Schiedsrichter abseits des Regelwerkes und zum anderen, gibt es eben auch einen Usus, an dem sich logischerweise die meisten orientieren.
In einer solchen Situation hätten viele Schiedsrichter nicht auf Elfmeter entschieden (derjenige, der in Köln saß offensichtlich bspw.) genau mit der genannten Begründung, dass Boyatas Einsteigen nicht überhart war und er den Gegner auch nicht am Abschluss gehindert hat.
Woran sollen sich Spieler denn orientieren, wenn es keine halbwegs einheitliche Auslegung des Regelwerkes gibt? Wozu brauchen wir überhaupt noch Schiedsrichter, wenn ein und die selbe Situation jedes mal anders gewertet werden kann?
Elfmeter für Union korrekt? - #24
einfach vieeel zu spät da durch den 16er. Er trifft das Bein von Gentner direkt nach Abschluss. Ich finde da einige Elfer Entscheidungen gegen uns wesentlich schlimmer.
Elfmeter für Union korrekt? - #25
Zitat von sunny2k1
Ein Foul - solange der Ball im Spiel ist - im Strafraum ist Elfmeter.
Naja, dann wird aber oft mit zweierlei Maß gemissen. Auch hier im Forum wird diese These komischerweise oft mit zwei Meinungen bewertet.
Rein regeltechnisch natürlich keine Fehlentscheidung, allerdings würde es dann viele Elfer geben. Auch dem Forum hier nach.
Klar: Der Ball ist als das Foul passiert noch im Spiel, allerdings viele viele Zentimeter über dem Tor und segelt ins aus. Für mich wäre es ein klarer Elfer, wenn der Ball noch spielbar ist, so nicht.
Elfmeter für Union korrekt? - #26
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter für Union korrekt? - #27
Zitat von skyy
Du hast Recht, er trifft nicht das Standbein. Aber trotzdem kommt Boyata einfach viel zu spät mit seinem Blockversuch. Statt hier den Schiedsrichter an den Pranger zu stellen, sollte man sich doch eher Sorgen um Boyatas Timing im Zweikampf machen. Weil Gentner bereits aufs Tor geschossen hat, kann er nicht mehr gefoult werden? Das ist falsch.
Natürlich stellt Boyata sich da dämlich an, das ändert aber nichts daran, dass vergleichbare Situationen schon sehr oft nicht abgepfiffen wurden, eben genau mit der Begründung, dass das Foul keinen Einfluss auf den Spielverlauf hatte und auch nicht übermäßig hart war.
Und es behauptet auch niemand, dass nichts abgepfiffen werden dürfte, wenn der Ball vom Gefoulten zuvor erfolgreich gespielt wurde. Wäre Boyatas Einsteigen übermäßig hart gewesen, hätte ich den Elfmeter befürwortet, aber das war schlicht nicht der Fall.
Diese Entscheidung widerspricht eben der üblichen Auslegung in der Bundesliga, andernfalls hätte man Aytekin auch sicher nicht an den Monitor geschickt, der Kontakt war ja offensichtlich. Das kann man durchaus kritisieren, völlig unabhängig davon, wie die Situation zu Stande kam.
Elfmeter für Union korrekt? - #28
Zitat von basti87hhZitat von sunny2k1
Ein Foul - solange der Ball im Spiel ist - im Strafraum ist Elfmeter.
Naja, dann wird aber oft mit zweierlei Maß gemissen. Auch hier im Forum wird diese These komischerweise oft mit zwei Meinungen bewertet.
Rein regeltechnisch natürlich keine Fehlentscheidung, allerdings würde es dann viele Elfer geben. Auch dem Forum hier nach.
Klar: Der Ball ist als das Foul passiert noch im Spiel, allerdings viele viele Zentimeter über dem Tor und segelt ins aus. Für mich wäre es ein klarer Elfer, wenn der Ball noch spielbar ist, so nicht.
Andere Situation:
Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.
Elfmeter für Union korrekt? - #29
Elfmeter für Union korrekt? - #30
Zitat von sunny2k1
Andere Situation:
Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.
Das ist doch ein Zirkelschluss aller Erste Güte, wenn jemand "elfmeterwürdig" gefoult wird, ist das natürlich elfmeterwürdig. Die Frage ist ja aber gerade doch, war das Einsteigen von Boyata elfmeterwürdig? Ich denke nicht und der VAR aus Köln anscheinend auch nicht...
Elfmeter für Union korrekt? - #31
Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.
genauso ist es. dieser unsinn von einer "lex krug" lese ich immer nur hauptsächlich hier bei der wt (und vor allem beim @kt ).
https://twitter.com/collinaserben/status/952596055853498369?lang=de
wenn es diesen unsinn geben würde, dann wäre dies ja ein paradebeispiel für so eine lex. ein rücksichtsloses foulspiel lag ja nicht vor, sonst hätte der sr ja einen karton verteilen müssen.
für mich somit ein absolut vertretbarer elfmeter und wieder einmal ein beleg dafür, dass diese angebliche regelauslegung eine legende ist.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Elfmeter für Union korrekt? - #32
Wie von sunny gesagt, der Ball muss nicht in der Nähe sein.
Elfmeter für Union korrekt? - #33
Zitat von skyyZitat von McSteevenson
Diese Szene wäre wohl unbeachtet geblieben, hätte Gentner nicht so getan, als hätte man ihm gerade das Bein abgehackt. Ein klares Zecihen an alle Spieler sich auch in Zukunft für nichts bzw. wenig über den Platz zu rollen!
Und wenn es nicht gepfiffen wird, ist das ein klares Zeichen an alle Spieler, demnächst ihre Gegenspieler nach erfolgtem Torabschluss noch abzuräumen? Ist auch etwas billig argumentiert.
Kein guter Vergleich. Der Schiedsrichter sollte ein Foul einfach am Foul erkennen und nicht an der Reaktion des Spielers.
Elfmeter für Union korrekt? - #34
Zitat von revolution0815Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.
genauso ist es. dieser unsinn von einer "lex krug" lese ich immer nur hauptsächlich hier bei der wt (und vor allem beim kt).
https://twitter.com/collinaserben/status/952596055853498369?lang=de
wenn es diesen unsinn geben würde, dann wäre dies ja ein paradebeispiel für so eine lex. ein rücksichtsloses foulspiel lag ja nicht vor, sonst hätte der sr ja einen karton verteilen müssen.
für mich somit ein absolut vertretbarer elfmeter und wieder einmal ein beleg dafür, dass diese angebliche regelauslegung eine legende ist.
Das Problem ist doch, dass offenkundig selbst viele Schiedsrichter so entscheiden, als gäbe es die Lex Krug, andernfalls müssten solche Situationen ja in 100% der Fälle mit Elfmeter geahndet werden. Das ist aber eben nicht der Fall, im Gegenteil, in den allermeisten Fällen wird genau mit einer zur Lex Krug äquivalenten Argumentation auf den Elfmeter verzichtet. Wieso auch sonst, wäre Aytekin nochmal an den Monitor geschickt worden?
Elfmeter für Union korrekt? - #35
Warum gerade hier gepfiffen wurde weiß wohl nur Aytekin selbst. Absolut unverständlich.
Elfmeter für Union korrekt? - #36
Zitat von vanscap
Spieler A fällt nach dem Abschluss über Spieler B.
Weil Spieler B mit dem Fuß den Spieler A am linken Bein trifft und ihn mit dem restlichen Körper abräumt.
Elfmeter für Union korrekt? - #37
Zitat von revolution0815
genauso ist es. dieser unsinn von einer "lex krug" lese ich immer nur hauptsächlich hier bei der wt (und vor allem beim @kt ).
https://twitter.com/collinaserben/status/952596055853498369?lang=de
wenn es diesen unsinn geben würde, dann wäre dies ja ein paradebeispiel für so eine lex. ein rücksichtsloses foulspiel lag ja nicht vor, sonst hätte der sr ja einen karton verteilen müssen.
für mich somit ein absolut vertretbarer elfmeter und wieder einmal ein beleg dafür, dass diese angebliche regelauslegung eine legende ist.
Ich weiß nicht, wer hier vom KT diese ominöse Lex Krug noch heranzieht. Gefühlt ist das schon ewig her, dass das als Begründung genutzt wurde
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Union korrekt? - #38
Zitat von ArachnidZitat von sunny2k1
Andere Situation:
Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.
Das ist doch ein Zirkelschluss aller Erste Güte, wenn jemand "elfmeterwürdig" gefoult wird, ist das natürlich elfmeterwürdig. Die Frage ist ja aber gerade doch, war das Einsteigen von Boyata elfmeterwürdig? Ich denke nicht und der VAR aus Köln anscheinend auch nicht...
Ich bezweifle, dass es bei dem Review um das Foul als Foul ging. Aytekin wollte sich absichern, ob das Foul vor dem Überschreiten der Torauslinie passierte oder danach. Die Bilder aus der 5m-Kamera waren ja erst als letztes zu sehen. Aytekin hat ja nicht gezögert. Der war sich absolut sicher, dass das ein Foul war.
Elfmeter für Union korrekt? - #39
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Elfmeter für Union korrekt? - #40
Zitat von vanscap
Spieler A schließt ab, Spieler B probiert den Schussweg zu blocken, Spieler A fällt nach dem Abschluss über Spieler B.
Warum gerade hier gepfiffen wurde weiß wohl nur Aytekin selbst. Absolut unverständlich.
Genau das ist eben nicht passiert. Boyata trifft das Schussbein nach Abschluss des Balls. Das Foul ist mal wieder maximal dämlich und kann sich eben in die Stark und Rekik Fouls mit einreihen. Unsere Abwehr spielt gerade eine maximale Scheiße zusammen und das passt eben wunderbar rein.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler wird zwar getroffen, allerdings ist seine Aktion beendet und davon nicht beeinflusst. Entsprechend ergeht im kein großer Nachteil und ich würde keinen Strafstoß verhängen.
FC Augsburg-Fan
Grenzfall: Das Fallen über den Block nach dem Abschluss pfeife ich nur wenn die Aktion überhart ist. Hier ist die Grätsche wild eingesprungen aber der Treffer harmlos. Im Zweifel kein Elfer
Bor. M'Gladbach-Fan
Gentner schafft es zwar abzuschließen, aber Boyata rauscht trotzdem in ihn hinein. Für mich ist das ein Foulspiel
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt ist da, hat in meinen Augen aber weder ausreichende Intensität noch Auswirkungen auf das Spielgeschehen. Das reicht mir nicht.
Werder Bremen-Fan
Gentner wird in meinen Augen nicht am Torabschluss gehindert und erst viel später, als Gentner sein Schussbein wieder aufsetzen will, liegt da halt der Berliner.
Energie Cottbus-Fan
Im Moment, als die Attacke gestartet wurde, war nicht abzusehen, dass Gentner abschließen kann. Da die Aktion nur gegen den Mann geht, hätte ich auch Elfmeter gepfiffen.
Bayern München-Fan
Boyota grätscht in den Ball, Gentner kann aber ungehindert abschließen und erst danach rauschen die beiden ineinander. Ich sehe auch keinen Fußtreffer von Boyota, der übermäßig wäre. Für mich kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Super schwierige Szene. Ich denke, dass hier beide Entscheidungen absolut korrekt sind. Aytekin entscheidet strikt nach Regelwerk, ich würde eher nach Common Practice entscheiden und nach dem vollendeten Abschluss keinen Elfmeter mehr geben.
Hamburger SV-Fan
Der Unioner kommt zum Abschluss und wird erst dann auch deutlich getroffen, allerdings wird er dadurch nicht entscheidend behindert. Daher für mich kein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist weg, dann rauscht er recht heftig in Gentner rein. Foulen darf man auch nicht, wenn der Ball weg ist. Ich hätte auch Elfmeter gepfiffen.
02.11.2019 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Subotic
Friedrich
Lenz
Trimmel
Schlotterbeck
Andrich
Andersson 76.
Gentner
Bülter 76.
Ingvartsen 90.
Stark
Klünter
89. Mittelstädt
Boyata
46. Skjelbred
Grujic
Dilrosun
78. Ibisevic
Lukebakio
Wolf
Ryerson 90.
Polter 76.
89. Selke
78. Kalou