Elfmeter Hinteregger?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Hinteregger geht nach einem Kontakt mit Zagadou zu Boden. Genug für einen Elfmeter? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter Hinteregger?   - #41


07.12.2020 15:00


Do-Mz
Do-Mz

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Do-Mz
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@Tttrdd

Zitat von Tttrdd
Also erst war ich der Meinung das ist niemals Elfmeter, weil beide halten. Aber umso öfter ich es mir angucke hält und schiebt nur Zagadou und ist auch alleine verantwortlich dafür, dass Hinteregger stürzt.
Knappes Ding, aber eher pro Elfer, weil was ist die Intention außer zu foulen?


Im Livebild und auch im Spiel bei der ersten Wiederholung war ich der selben Meinung wie du. Beide halten und arbeiten und einer fällt halt. Die Bilder jetzt zeigen aber doch eher ein Klammern von Zagadou, welches isoliert betrachtet sicherlich Elfmeter geben kann. Aber hier komme ich zum nächsten Punkt:

Zitat von nick_user
Hier gibt es eine sehr wichtige Frage.
Wann war das Spiel freigegeben.
Aber wir sind zumindest recht nah an einem Elfer.


Ein User hat ja netterweise die Bilder mit Ton hochgeladen. Für mich klingt es da so, als ob das meiste eigentlich vorbei ist, bevor die Ecke ausgeführt wird bzw. Hinteregger da schon im Fallen ist. 100% sicher bin ich mir da aber nicht.

Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Elfmeter Hinteregger?   - #42


07.12.2020 16:05


Adler88


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@Do-Mz

Zitat von do-mz
Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.

ja und nein, 

ginge es nach dem Sky Kerl, wäre Rode in der Folge mit Rot vom Platz geflogen.
Es hätte in dem Fall schon gravierende Folgen gehabt.

(aber es ging zum Glück ja nicht nach dem Sky Kommentator



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 Elfmeter Hinteregger?   - #43


07.12.2020 16:08


Do-Mz
Do-Mz

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Do-Mz
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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von do-mz
Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.

ja und nein, 

ginge es nach dem Sky Kerl, wäre Rode in der Folge mit Rot vom Platz geflogen.
Es hätte in dem Fall schon gravierende Folgen gehabt.

(aber es ging zum Glück ja nicht nach dem Sky Kommentator


Ich weiß nicht, was die Szenen miteinander zutun haben. Wir betrachten hier den möglichen Elfmeter neutral und rausgelöst aus dem Geschehen und auch von Kommentar.

Btw: Im ersten Moment war ich auch bei rot. Ist halt der Perspektive geschuldet. Hohe Tempo, von der Seite, ohne Chance auf den Ball. Natürlich ist es aber kein rot, was man in allen weiteren Einstellungen auch gesehen hat. 



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Elfmeter Hinteregger?   - #44


07.12.2020 16:13


Adler88


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Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.



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 Elfmeter Hinteregger?   - #45


08.12.2020 05:55


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Do-Mz

Zitat von do-mz
Zitat von Tttrdd
Also erst war ich der Meinung das ist niemals Elfmeter, weil beide halten. Aber umso öfter ich es mir angucke hält und schiebt nur Zagadou und ist auch alleine verantwortlich dafür, dass Hinteregger stürzt.
Knappes Ding, aber eher pro Elfer, weil was ist die Intention außer zu foulen?


Im Livebild und auch im Spiel bei der ersten Wiederholung war ich der selben Meinung wie du. Beide halten und arbeiten und einer fällt halt. Die Bilder jetzt zeigen aber doch eher ein Klammern von Zagadou, welches isoliert betrachtet sicherlich Elfmeter geben kann. Aber hier komme ich zum nächsten Punkt:

Zitat von nick_user
Hier gibt es eine sehr wichtige Frage.
Wann war das Spiel freigegeben.
Aber wir sind zumindest recht nah an einem Elfer.


Ein User hat ja netterweise die Bilder mit Ton hochgeladen. Für mich klingt es da so, als ob das meiste eigentlich vorbei ist, bevor die Ecke ausgeführt wird bzw. Hinteregger da schon im Fallen ist. 100% sicher bin ich mir da aber nicht.

Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.


Aber es ist ein interessanter Fall.
Afaik ist dieser Fall nicht expizit geregelt.
Man könnte auch Argumentieren, dass es sich hier wie ein Foul verhält, dass in den Strafraum getragen wird und dort beendet wird, was dann ein Elfmeter wäre.
Man kann natürlich auch argumentieren, dass das eigentliche Foul vorher stattfindet, und auf Wiederholung der Ecke plädieren.
Interessante Frage, denn ein Foul kann es erst mit dem gespielten Ball sein, was dann eher für Strafstoß spricht.
Aber wie gesagt, ich kann das nicht wirklich beantworten, gibt es da eine Regel, die ich übersehe?



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 Elfmeter Hinteregger?   - #46


08.12.2020 12:04


CM_Punk
CM_Punk

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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von do-mz
Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.

ja und nein, 

ginge es nach dem Sky Kerl, wäre Rode in der Folge mit Rot vom Platz geflogen.
Es hätte in dem Fall schon gravierende Folgen gehabt.

(aber es ging zum Glück ja nicht nach dem Sky Kommentator

Rode hätte dann aber rot wegen groben Foulspiels bekommen und die hätte trotz Elfmeters Bestand. Anders wäre es bei einer Notbremse.



VAR muss weg!


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 Elfmeter Hinteregger?   - #47


08.12.2020 12:07


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.

Braucht es denn für diese vermeintliche rote Karte noch einen Thread? 



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 Elfmeter Hinteregger?   - #48


08.12.2020 13:30


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von adler88
Zitat von do-mz
Über einen Pfiff hätte man sich mit Sicherheit nicht beschweren dürfen. Weiterlaufen zu lassen ist aber auch nicht zu 100% falsch meiner Meinung nach.

ja und nein, 

ginge es nach dem Sky Kerl, wäre Rode in der Folge mit Rot vom Platz geflogen.
Es hätte in dem Fall schon gravierende Folgen gehabt.

(aber es ging zum Glück ja nicht nach dem Sky Kommentator

Rode hätte dann aber rot wegen groben Foulspiels bekommen und die hätte trotz Elfmeters Bestand. Anders wäre es bei einer Notbremse.

deshalb hätte ich mir nen regulären Pfiff gewünsch
dann kommt es gar nicht so weit



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 Elfmeter Hinteregger?   - #49


08.12.2020 13:30


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 6024

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.

Braucht es denn für diese vermeintliche rote Karte noch einen Thread? 


frage das mal die gelben .
ich bin da der falsche Ansprechpartner 



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 Elfmeter Hinteregger?   - #50


08.12.2020 14:12


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.

Braucht es denn für diese vermeintliche rote Karte noch einen Thread? 


frage das mal die gelben .
ich bin da der falsche Ansprechpartner 

Wieso, bist du nicht auf WT, um alle Szenen neutral zu betrachten - auch die gegen den eigenen Verein? 

Lohnt es sich, davon Bilder raus zu suchen oder ist es eine unstrittig Szene? 



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 Elfmeter Hinteregger?   - #51


08.12.2020 15:47


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 3792

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.

Braucht es denn für diese vermeintliche rote Karte noch einen Thread? 


frage das mal die gelben .
ich bin da der falsche Ansprechpartner 

Wieso, bist du nicht auf WT, um alle Szenen neutral zu betrachten - auch die gegen den eigenen Verein? 

Lohnt es sich, davon Bilder raus zu suchen oder ist es eine unstrittig Szene? 


Wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe, nein.
Es war ein riskantes Tackling, aber der Treffer erfolgte Schienbein gegen Schienbein.
Gelb war vertretbar, wegen des Risikos, aber für Rot hätte es, imho, einen "Volltreffer" gebraucht, und den gab es nicht.
Zumindest, wenn ich mich richtig erinnere und nichts verwechsele.



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 Elfmeter Hinteregger?   - #52


08.12.2020 19:06


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 4267

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Wieso, bist du nicht auf WT, um alle Szenen neutral zu betrachten - auch die gegen den eigenen Verein? 

Lohnt es sich, davon Bilder raus zu suchen oder ist es eine unstrittig Szene? 


Sollte unstrittig sein. Recht klare Gelbe Karte.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter Hinteregger?   - #53


08.12.2020 20:54


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 17.09.2011

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Beiträge: 3552

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Zusammenhang ganz klar.
ein Foul liegt vor (wahrscheinlich).
ist es kein Elfer, erwarte ich zumindest  eine Wiederholung und die Szene von Rode kommt gar nicht erst zustande.
den Zusammenhang meine ich.

auch fraglich, ob der Var im Falle von Rot diesenZweikampf mit bewertet hätte.

Braucht es denn für diese vermeintliche rote Karte noch einen Thread? 

Der Tatbestand für eine rote Karte war nicht erfüllt, aber es war nicht weit entfernt. Das Tackling war dann schon ziemlich rustikal, zumal der Ball eher eine untergeordnete Rolle gespielt hat. Eine klassische "An mir kommt der Ball oder der Gegenspieler vorbei, aber nicht beides"-Situation.



VAR muss weg!


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 Elfmeter Hinteregger?   - #54


09.12.2020 19:15


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6024

Ich lache mich schlapp.

Ergebnis in ruhiger Betrachtung pro Elfer.

jetzt plötzlich dreht es sich bei der Vielzahl der neuen Stimmen mit dem Argument der Ball fliegt woanders hin.
Sorry, der Ball ist zum Zeitpunkt des Fouls nicht mal im Strafraum!
DAS kann kein Argument sein. Das ist komplett an der Realität vorbei.
Fällt der Ball 2 Meter weiter vor oder zurück ist es dann also Elfmeter...

womit ich dann mal wieder einige Wochen freiwillig pausiere. Das vertrage ich nicht auf längere Zeit.



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 Elfmeter Hinteregger?   - #55


09.12.2020 22:37


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 955

- Veto
Mit den Begründungen kann ich ja noch Leben, wobei das schon sehr komisch ist, dass alle nachträglichen Entscheidungen auf einmal pro Schiri sind. Aber diese Begründung ist definitv falsch:
Taruiezi:
Hinteregger fällt, bevor der Ball im Spiel ist. Für mich daher kein Grund für einen Elfmeter.




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 Elfmeter Hinteregger?   - #56


09.12.2020 22:50


Tttrdd


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 05.03.2020

Aktivität:
Beiträge: 439

"Der Ball kommt woanders hin...."

Jetzt ist wenigstens für alle offensichtlich was das KT hier abzieht. Die Seite kann man getrost zu machen. Ernst nehmen kann das kein Mensch mehr, der sich am Regelwerk interessiert. Es sei denn er handelt immer nach dem Pippi-Langstrumpf-Prinzip



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

05.12.2020 15:30


9.
Kamada
56.
Reyna

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
4,0
Eintr. Frankfurt 3,7   3,8  Bor. Dortmund 4,6
Christian Bandurski
Arno Blos
Manuel Gräfe
Deniz Aytekin
Markus Sinn

Statistik von Guido Winkmann

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Spiele
17  
  8

Siege (DFL)
5  
  4
Siege (WT)
3  
  4

Unentschieden (DFL)
6  
  2
Unentschieden (WT)
8  
  1

Niederlagen (DFL)
6  
  2
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Silva 74.
Trapp
Gelbe Karte Abraham
Durm
Barkok 74.
Hinteregger
Gelbe Karte Sow
Gelbe Karte Kamada
Gelbe Karte N'Dicka
Gelbe Karte Rode 67.
Gelbe Karte Kostic
Hummels 
46. Dahoud 
Reyna 
Zagadou 
Witsel 
Schulz 
74. Brandt 
Bürki 
Can  Gelbe Karte
Morey 
Sancho 
Ilsanker  67.
Dost  74.
Kohr  74.
46. Moukoko
74. Bellingham

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
13  
  25

Torschüsse gesamt
9  
  16

Ecken
6  
  5

Abseits
1  
  5

Fouls
14  
  5

Ballbesitz
43%  
  57%




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