Elfmeter für Regensburg berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Jahn Regensburg
Besuschkow versucht den Ball in den Strafraum des Clubs zu flanken. Dabei wird der Ball von Valentini mit dem Arm geblockt. Matthias Jöllenbeck entscheidet nach Ansicht der Bilder auf Elfmeter. Zurecht?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
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Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #41
22.09.2020 08:46
Veto
Zitat von Wallmersbacher
Für mich ist das nach den Regeln ein Elfmeter, Valentini hat einfach fahrlässig seine eigentlich vorbildliche Armhaltung hinter dem Körper kurz vor der Flanke aufgelöst um einen Schritt nach links zu machen.
Wieso er das macht weiß ich nicht, aber er war mit dem Arm noch im Strafraum und er vergrößert die Körperfläche damit.
Wieso er das macht? Weil er läuft, weil er abbremst und es da eben zu Bewegungen kommt. Ein strafbares Handspiel kann ich auch nach noch so langem Studium der Bilder nicht erkennen, zumal sich Valentini ja sogar ncoh wegdreht. Wenn ich jetzt tatsächlich den Vergleich mit dem Handspiel des Freiburgers vergleiche dann sehe ich noch weniger ein Strafbares Handspiel. Ich kann die Entscheidungsfindung einfach hier nicht mehr nachvollziehen.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #42
22.09.2020 12:47
richtig entschieden
Zitat von HerrjemineZitat von Wallmersbacher
Für mich ist das nach den Regeln ein Elfmeter, Valentini hat einfach fahrlässig seine eigentlich vorbildliche Armhaltung hinter dem Körper kurz vor der Flanke aufgelöst um einen Schritt nach links zu machen.
Wieso er das macht weiß ich nicht, aber er war mit dem Arm noch im Strafraum und er vergrößert die Körperfläche damit.
Wieso er das macht? Weil er läuft, weil er abbremst und es da eben zu Bewegungen kommt. Ein strafbares Handspiel kann ich auch nach noch so langem Studium der Bilder nicht erkennen, zumal sich Valentini ja sogar ncoh wegdreht. Wenn ich jetzt tatsächlich den Vergleich mit dem Handspiel des Freiburgers vergleiche dann sehe ich noch weniger ein Strafbares Handspiel. Ich kann die Entscheidungsfindung einfach hier nicht mehr nachvollziehen.
Das macht man aber eben nicht, man vergleicht keine Szenen aus anderen spielen mit anderen Umständen miteinander, man gleicht eine vorliegende Szene mit dem Regelbuch ab.
Er kann auch mit den Armen hinter dem Rücken abbremsen, man muss das nur bewusst machen. Er hat es hier halt nicht bewusst gemacht, dann passiert sowas halt.
Arme vom Körper weg, Ball geht dorthin, laut Regel Handspiel. Was will man tun, das muss Valentini einfach cleverer machen. Ne halbe Sekunde vorher und alles wäre ok gewesen.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #43
22.09.2020 15:38
Umwandlung in KT-Abstimmung
Liebe Community,
aus den alt bekannten Gründen haben wir uns auch bei dieser Abstimmung sicherheitshalber dazu entschieden, die Abstimmung in eine KT-Abstimmung umzuwandeln.
Vielen Dank für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
aus den alt bekannten Gründen haben wir uns auch bei dieser Abstimmung sicherheitshalber dazu entschieden, die Abstimmung in eine KT-Abstimmung umzuwandeln.
Vielen Dank für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #44
22.09.2020 16:23
Veto
Ich sehe weder, dass er:
- den Ball absichtlich spielt
- das gegnerische Tor trifft
- er, oder ein Mitspieler danach unmittelbar ins Tor trifft, oder eine Torchance hat
- seinen Körper unnatürlich vergrößert
- sein Armüber Schulterhöhe war
Für mich sieht es so aus:
Es liegt kein Vergehen vor, wenn die Hand/der Arm nahe am Körper und die Hand-/Armhaltung den Körper nicht unnatürlich vergrößert.
Es ist egal,ob seine Körperfläche vergrößert ist. Es ist wichtig ob sie unnatürlich vergrößert ist. Und für mich sieht das nach einem absolut natürlichen Bewegungsablauf aus
- den Ball absichtlich spielt
- das gegnerische Tor trifft
- er, oder ein Mitspieler danach unmittelbar ins Tor trifft, oder eine Torchance hat
- seinen Körper unnatürlich vergrößert
- sein Armüber Schulterhöhe war
Für mich sieht es so aus:
Es liegt kein Vergehen vor, wenn die Hand/der Arm nahe am Körper und die Hand-/Armhaltung den Körper nicht unnatürlich vergrößert.
Es ist egal,ob seine Körperfläche vergrößert ist. Es ist wichtig ob sie unnatürlich vergrößert ist. Und für mich sieht das nach einem absolut natürlichen Bewegungsablauf aus
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #45
22.09.2020 23:22
Veto
Zitat von WallmersbacherZitat von HerrjemineZitat von Wallmersbacher
Für mich ist das nach den Regeln ein Elfmeter, Valentini hat einfach fahrlässig seine eigentlich vorbildliche Armhaltung hinter dem Körper kurz vor der Flanke aufgelöst um einen Schritt nach links zu machen.
Wieso er das macht weiß ich nicht, aber er war mit dem Arm noch im Strafraum und er vergrößert die Körperfläche damit.
Wieso er das macht? Weil er läuft, weil er abbremst und es da eben zu Bewegungen kommt. Ein strafbares Handspiel kann ich auch nach noch so langem Studium der Bilder nicht erkennen, zumal sich Valentini ja sogar ncoh wegdreht. Wenn ich jetzt tatsächlich den Vergleich mit dem Handspiel des Freiburgers vergleiche dann sehe ich noch weniger ein Strafbares Handspiel. Ich kann die Entscheidungsfindung einfach hier nicht mehr nachvollziehen.
Das macht man aber eben nicht, man vergleicht keine Szenen aus anderen spielen mit anderen Umständen miteinander, man gleicht eine vorliegende Szene mit dem Regelbuch ab.
Er kann auch mit den Armen hinter dem Rücken abbremsen, man muss das nur bewusst machen. Er hat es hier halt nicht bewusst gemacht, dann passiert sowas halt.
Arme vom Körper weg, Ball geht dorthin, laut Regel Handspiel. Was will man tun, das muss Valentini einfach cleverer machen. Ne halbe Sekunde vorher und alles wäre ok gewesen.
Dann würde ich 'mal vorschlagen, dass Du das Handspiel von Valentini mit dem Regelbuch abgleichst. Und da wirst Du ganz schnell feststellen, dass Du bei Deiner Analyse das kleine, aber wichtige Wort "unnatürlich" einfach unter den Tisch hast fallen lassen. Und wenn Du dann eine Armhaltung hinter dem Körper beim Zulaufen auf einen Gegenspieler als "vorbildlich" und damit indirekt als natürlich bezeichnest, werden die Dinge endgültig auf den Kopf gestellt. Das hat mit natürlicher Bewegung und mit Fußball nun gar nichts mehr zu tun, sondern wirkt nur noch grotesk. Und den Vergleich von Herrjemine mit dem Stuttgart-Spiel darf man in diesem Fall durchaus mal machen. War es doch die gleiche Kellerassistentin, die hier offensichtlich in jeder Hinsicht eine willkürliche Regelanwendung betrieben hat.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #46
23.09.2020 12:50
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Zitat von Phantom
Dann würde ich 'mal vorschlagen, dass Du das Handspiel von Valentini mit dem Regelbuch abgleichst. Und da wirst Du ganz schnell feststellen, dass Du bei Deiner Analyse das kleine, aber wichtige Wort "unnatürlich" einfach unter den Tisch hast fallen lassen. Und wenn Du dann eine Armhaltung hinter dem Körper beim Zulaufen auf einen Gegenspieler als "vorbildlich" und damit indirekt als natürlich bezeichnest, werden die Dinge endgültig auf den Kopf gestellt. Das hat mit natürlicher Bewegung und mit Fußball nun gar nichts mehr zu tun, sondern wirkt nur noch grotesk. Und den Vergleich von Herrjemine mit dem Stuttgart-Spiel darf man in diesem Fall durchaus mal machen. War es doch die gleiche Kellerassistentin, die hier offensichtlich in jeder Hinsicht eine willkürliche Regelanwendung betrieben hat.
4 aus dem KT hätten hier auf Strafstoß entschieden und auch andere sagen, man kann ihn geben ("Graubereich"). D.h. die Regeln lassen diese Entscheidung zu, Handspiel ist nicht "schwarz oder weiß".
Den Vergleich zum Stuttgart-Spiel kann man machen, da es beide Male um Handspiel geht, ist aber im Detail nicht zielführend, weil die Hand-/Armhaltung jeweils unterschiedlich ist, weshalb "man" (u.a. Bibiana Steinhaus) bei beiden Szenen völlig regelkonform zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen kann und darf.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hacklberry | |
Wallmersbacher | |
Ivo03 | |
Junior | |
brennov | |
Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Unterarm steht zwar etwas ab, aber der Arm selbst ist angewinkelt - für mich eine normale Haltung. Sehe hier kein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Unterarm steht zwar etwas ab, aber der Arm selbst ist angewinkelt - für mich eine normale Haltung. Sehe hier kein strafbares Handspiel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Armbewegung von Valentini aus der Drehbewegung. Kein Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Armbewegung von Valentini aus der Drehbewegung. Kein Strafstoß
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich verbreitert Valentini die Körperfläche nicht auf unnatürliche Weise, sondern durch eine (noch) natürliche Handhaltung im Rahmen dieser Körperbewegung. Daher ist das Handspiel für mich nicht strafbar, allerdings kann man das auch anders sehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich verbreitert Valentini die Körperfläche nicht auf unnatürliche Weise, sondern durch eine (noch) natürliche Handhaltung im Rahmen dieser Körperbewegung. Daher ist das Handspiel für mich nicht strafbar, allerdings kann man das auch anders sehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm steht nicht weit vom Körper ab, aber doch so weit, dass man das so entscheiden kann. Sicher keine Schwarz-Weiß-Entscheidung, ich wäre ganz knapp eher bei Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm steht nicht weit vom Körper ab, aber doch so weit, dass man das so entscheiden kann. Sicher keine Schwarz-Weiß-Entscheidung, ich wäre ganz knapp eher bei Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Valentini geht hier meines Erachtens fahrlässig in diese Flanke. Er steht fast still und trotzdem geht der linke Arm nach außen. Zudem scheint der Arm auch noch angespannt zu sein. Den Elfmeter hätte ich auch gegeben.
Bayern München-Fan
Valentini geht hier meines Erachtens fahrlässig in diese Flanke. Er steht fast still und trotzdem geht der linke Arm nach außen. Zudem scheint der Arm auch noch angespannt zu sein. Den Elfmeter hätte ich auch gegeben.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Grenzwertig, da er sich aber in dem Moment dreht, kann ich keine unnatürliche Handhaltung feststellen bzw. ist diese der Bewegung geschuldet. Hätte ich nicht gegeben.
Hamburger SV-Fan
Grenzwertig, da er sich aber in dem Moment dreht, kann ich keine unnatürliche Handhaltung feststellen bzw. ist diese der Bewegung geschuldet. Hätte ich nicht gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Willkommen im Grenzbereich. Die ausgestreckte Hand ist mir dann aber schon zu weit draußen und eher unnatürlich. Glaube nicht, dass es der Drehung geschuldet ist. Daher eher Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Willkommen im Grenzbereich. Die ausgestreckte Hand ist mir dann aber schon zu weit draußen und eher unnatürlich. Glaube nicht, dass es der Drehung geschuldet ist. Daher eher Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist es doch noch natürliche Armhaltung und daher kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist es doch noch natürliche Armhaltung und daher kein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armhaltung nicht unnatürlich und damit auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, sondern kommt von der reinen Bewegung bzw vom Abstoppen des Nürnbergers. Dazu die absolut kurze Distanz zwischen Schuss und Arm.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armhaltung nicht unnatürlich und damit auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, sondern kommt von der reinen Bewegung bzw vom Abstoppen des Nürnbergers. Dazu die absolut kurze Distanz zwischen Schuss und Arm.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich so richtig entschieden, die Arme sind nicht am Körper und vergrößern die Körperfläche ohne, dass es eine Fall- oder Sprintbewegung wäre.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich so richtig entschieden, die Arme sind nicht am Körper und vergrößern die Körperfläche ohne, dass es eine Fall- oder Sprintbewegung wäre.
18.09.2020 18:30
Schiedsrichter
Dr. Matthias Jöllenbeck
Dr. Justus Zorn
Tim Skorczyk
Wolfgang Haslberger
Bibiana Steinhaus-Webb
Katrin Rafalski
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
4
9
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
0
5
Niederlagen (WT)
2
5
Aufstellung
Caliskaner 91.
Meyer
Wekesser
Besuschkow
Albers
Nachreiner
Gimber 86.
Makridis 73.
Elvedi
Hein
Vrenezi 91.
Meyer
Wekesser
Besuschkow
Albers
Nachreiner
Gimber 86.
Makridis 73.
Elvedi
Hein
Vrenezi 91.
Mühl
Krauß
75. Hack
Sörensen
Valentini
81. Geis
81. Schleusener
Mathenia
Handwerker
Nürnberger
69. Singh
Krauß
75. Hack
Sörensen
Valentini
81. Geis
81. Schleusener
Mathenia
Handwerker
Nürnberger
69. Singh
Moritz 73.
Palacios Martínez 91.
Becker 91.
Stolze 86.
Palacios Martínez 91.
Becker 91.
Stolze 86.
81. Zrelak
75. Köpke
69. Dovedan
81. Behrens
75. Köpke
69. Dovedan
81. Behrens